Blöt trall ska läggas kloss ihop = Skröna?
Jag vet att detta diskuterats i otaliga trådar, men då jag mailade med en av de större trähandlarna i Skåne, som jag tycker verkar vettig, fick jag följande svar när jag frågade om trallen man får i augusti är våt och om man ska lägga de kloss intill:
"Tyvärr är det en skröna som far runt att man ska lägga våt trall kloss ihop. En trall ska alltid läggas med minst 2 mm mellanrum mellan plankorna. Det som händer om du lägger t.ex. våt trall helt ihop är att den torkar ihop på sommaren men så fort det blir höst och vinter så tar virket upp allt fukt igen, genom regn, snö och fukt i luften. Då går plankorna helt ihop igen och då har vattnet ingenstans att vägen utan ligger kvar. Ännu värre är ifall plankorna utvidgar sig mer än dom var från början, då fördärvar man hela trädäcket."
Vad säger experterna om detta?
Jag tycker runt 90% här säger att man ska lägga det dikt an om det är blöt trall. Men jag tycker han har en poäng i att det då inte blir något mellanrum på vintern och kan bli fukt, och tycker jag sett någon som klagade på alger etc.
Men tricket med en bit bräda i vatten för att se hur mycket den expanderar är ju bra, så vet man iaf om den kan expandera något mer.
Min altan kommer ligga som ett L i söder och väst, så den borde inte vara mörk, om det nu påverkar detta.
Tacksam för tips i denna eviga fråga!
"Tyvärr är det en skröna som far runt att man ska lägga våt trall kloss ihop. En trall ska alltid läggas med minst 2 mm mellanrum mellan plankorna. Det som händer om du lägger t.ex. våt trall helt ihop är att den torkar ihop på sommaren men så fort det blir höst och vinter så tar virket upp allt fukt igen, genom regn, snö och fukt i luften. Då går plankorna helt ihop igen och då har vattnet ingenstans att vägen utan ligger kvar. Ännu värre är ifall plankorna utvidgar sig mer än dom var från början, då fördärvar man hela trädäcket."
Vad säger experterna om detta?
Jag tycker runt 90% här säger att man ska lägga det dikt an om det är blöt trall. Men jag tycker han har en poäng i att det då inte blir något mellanrum på vintern och kan bli fukt, och tycker jag sett någon som klagade på alger etc.
Men tricket med en bit bräda i vatten för att se hur mycket den expanderar är ju bra, så vet man iaf om den kan expandera något mer.
Min altan kommer ligga som ett L i söder och väst, så den borde inte vara mörk, om det nu påverkar detta.
Tacksam för tips i denna eviga fråga!
Det är skillnad på blöt och fuktig trall. Blöt trall får inte säljas. Yttorr går bra och enligt min uppfattning monteras den tätt ihop, ej sammantryckt. När den torkat fås ett mellanrum på 2-3 mm. utmärkt för mig hittills efter ca 4 år. Fukthalten känns tydligt. Nytryckt, yttorr trall är tung. Mycket tung.
Jag la min blöta trall dikt an enligt instruktion från flera lokala snickare. Det gick isär ordentligt och sommartid är jag glad att jag inte hade mellanrum. Vintertid går den ihop igen, dock inte lika mycket som när den var färsk, vilket lämnar tillräckligt mycket utrymme för vatten att lämna trallen.
Min teori är att trallvirket behandlas under tryck vilket gör att det är mer vätska i den än vad den kan få under vintern.
Dock har jag algproblem där jag lagt virket åt fel håll, då snickarna sa att man skulle prioritera den snygga sidan hellre än det "rätta" hållet. Det ångrar jag idag.
Min teori är att trallvirket behandlas under tryck vilket gör att det är mer vätska i den än vad den kan få under vintern.
Dock har jag algproblem där jag lagt virket åt fel håll, då snickarna sa att man skulle prioritera den snygga sidan hellre än det "rätta" hållet. Det ångrar jag idag.
Jag lägger alltid blöta plankor helt ihop. Året efter kommer du att ha minst 5-6 mm springor, kanske mer.
Jag lägger plankorna som de passar bäst och har aldrig brytt mig om "glad mun"... Jag har inte sett att det spelar någon roll men vissa "glad mun" plankor kan ju samla vatten och så blir hörnen att sticka upp vid skarvar och det undviker jag gärna!
Jag lägger plankorna som de passar bäst och har aldrig brytt mig om "glad mun"... Jag har inte sett att det spelar någon roll men vissa "glad mun" plankor kan ju samla vatten och så blir hörnen att sticka upp vid skarvar och det undviker jag gärna!
Jag trodde poängen med "Glad mun" var att när man ser den i profil så ser man en glad mun, fast brädan är rak, och att sen ringarna strävar efter att bli raka, vilket gör att brädan blir "sur mun", som gör att vatten rinner av.
Jag tänkte lägga 28x145 trall, och vad jag förstår så blir det lite mer mellanrum med bredare trall? Jag vill inte ha 10mm glipor när det e torrt, men vill inte heller att det ska bli förstört på vintern..
Jag tänkte lägga 28x145 trall, och vad jag förstår så blir det lite mer mellanrum med bredare trall? Jag vill inte ha 10mm glipor när det e torrt, men vill inte heller att det ska bli förstört på vintern..
Min bruntryckta räfflade trall från Hornbach beter sig precis så här. Jag lade den våta trallen kloss an och på sommaren när det är torrt är det fina springor men på höst/vinter när det regnar mycket sväller den och blir tät. Hade jag gjort om det hade jag kört ett par mm mellanrum.nicmarxp skrev:
Gissar att det inte finns något facit utan att det handlar om hur våt trallen är vid läggningstillfället.
Medlem
· västra götaland
· 92 inlägg
Svar från en möbelsnickare/snickare som numer har det bra som fastighetsskötare:
Glad gubbe vad det gäller årsringar är egentligen rätt, men går inte att tillämpa med trallvirke eftersom det är så förbenat dålig kvalitet att man ändå tvingas lägga den bästa sidan upp om man vill undvika kvistar jättesprickor eller andra felaktigheter.
Trä sväller endast vid en cellmättnadshalt som är från noll upp till 30% cirka. Från 30 upp till 100% ändrar den sig inte i storlek.
Med detta menas att cellerna är avlånga med tjocka väggar och ihåligt mellanrum. När fuktkvoten är uppe i 30% så är cellernas väggar fyllda och fram till dess sväller trät. Över där fylls bara hålrummet vilket inte påverkar svällningen.
Tryckt virke är torkat virke som sedan med undertryck impregneras och då kan vattenhalten komma upp i bra mycket vilket man ofta känner på vikten på brädorna.
Handlaren har rätt, inget utrymme alls är förkastligt, det får den konsekvensen som han säger. 2 mm känns rätt, ifall det skulle vara så att den inte har svällt till "fullt" vid läggningen.
Men trä överlag kan vara lite lurigt med svälla/torka.
Om du tar ett massivt träbord, eller en massiv bräda som är snustorr, mäter bredden exakt och sedan exempelvis ställer ut den i regnet eller lägger den i ett lutbad för att få bort färgen, sedan torkar du den antingen i rumsvärme, eller med en luftavfuktare till den är torr, så är måttet nästan alltid mindre än innan!
Fråga mig inte varför.
Absolut bäst virke både ur stabilitet, hållbarhet och svällsynpunkt får man med ett virke som är radialsågat/radiellt sågat.
Dock sågas nästan inget virke på det sättet, speciellt inte tryckt.
En tryckt bräda är nästan alltid tangentiellt sågad, alltså "glad gubbe". På det hållet sväller den och krymper som mest.
En tvåtumsplanka, med kärnan kvar i mitten på brädan kan man säga är radiellt sågad.
Om man bortser från att kärnan är kvar i mitten, så är denna absolut att föredra.
Det är en stabil bräda, den är hårdare på ytan, den slår sig inte på samma sätt och den sväller bara hälften.
Men det är dyrt och ur virkessynpunkt oekonomiskt att radialsåga virke. Ofta gjordes det med så kallad kvartersågning, googla på det så ser man varför det är dyrt och oekonomiskt.
Glad gubbe vad det gäller årsringar är egentligen rätt, men går inte att tillämpa med trallvirke eftersom det är så förbenat dålig kvalitet att man ändå tvingas lägga den bästa sidan upp om man vill undvika kvistar jättesprickor eller andra felaktigheter.
Trä sväller endast vid en cellmättnadshalt som är från noll upp till 30% cirka. Från 30 upp till 100% ändrar den sig inte i storlek.
Med detta menas att cellerna är avlånga med tjocka väggar och ihåligt mellanrum. När fuktkvoten är uppe i 30% så är cellernas väggar fyllda och fram till dess sväller trät. Över där fylls bara hålrummet vilket inte påverkar svällningen.
Tryckt virke är torkat virke som sedan med undertryck impregneras och då kan vattenhalten komma upp i bra mycket vilket man ofta känner på vikten på brädorna.
Handlaren har rätt, inget utrymme alls är förkastligt, det får den konsekvensen som han säger. 2 mm känns rätt, ifall det skulle vara så att den inte har svällt till "fullt" vid läggningen.
Men trä överlag kan vara lite lurigt med svälla/torka.
Om du tar ett massivt träbord, eller en massiv bräda som är snustorr, mäter bredden exakt och sedan exempelvis ställer ut den i regnet eller lägger den i ett lutbad för att få bort färgen, sedan torkar du den antingen i rumsvärme, eller med en luftavfuktare till den är torr, så är måttet nästan alltid mindre än innan!
Fråga mig inte varför.
Absolut bäst virke både ur stabilitet, hållbarhet och svällsynpunkt får man med ett virke som är radialsågat/radiellt sågat.
Dock sågas nästan inget virke på det sättet, speciellt inte tryckt.
En tryckt bräda är nästan alltid tangentiellt sågad, alltså "glad gubbe". På det hållet sväller den och krymper som mest.
En tvåtumsplanka, med kärnan kvar i mitten på brädan kan man säga är radiellt sågad.
Om man bortser från att kärnan är kvar i mitten, så är denna absolut att föredra.
Det är en stabil bräda, den är hårdare på ytan, den slår sig inte på samma sätt och den sväller bara hälften.
Men det är dyrt och ur virkessynpunkt oekonomiskt att radialsåga virke. Ofta gjordes det med så kallad kvartersågning, googla på det så ser man varför det är dyrt och oekonomiskt.
Har du fult virke som kräver att du medvetet måste välja sida så hade jag reklamerat de plankorna. I efterhand tog jag upp problemet med min virkeshandlare som då sa att det var helt ok och att de även bjöd på transport rörande detta, men då låg dom ju redan fastskruvade. Dock var inte detta nåt billighetsaffär med fokus på kvantitet istället för kvalitet, vilket märktes på virket då det var 3 plankor av 55 kvm som var dåliga.nicmarxp skrev:
Jag har lagt trall med fuktiga brädor två ggr. Båda gångerna så la jag den med en tumstocks tjocklek (~1mm?) emellan. Det har gett bra springor enligt mig och även på vintern så är det springor. Vissa plankor var fuktigare andra torrrare trots att jag köpte en hel pall. Antar att plankorna närmare kanten torkat mer. Så hade jag lagt dikt an skulle det inte blivit bra.
Så det låter som 1-2 mm är bra. De jag kollar på 28x145 kostar 19.50 kr/lpm, så det låter inte som det är det billigaste. Så här skriver de:
"Norrlandstrall i dimension 28 x 145 i mycket hög kvalité. Fördelen med Norrlandstrallen är att den är mycket mer tätvuxen, därav blir det mindre sprickbildning och livslängen ökar avsevärt. Utseendemässigt så håller virket också en högre kvalité då knastarna är mycket finare jämfört med sydsvensk trall."
Har inte läst så mycket om norrlands/sydsvensk trall på forumet. Men tycker ni det är värt några extra kronor? På byggmax kostar motsvarande 15.95 kr/lpm och de skriver inget om ursprunget.
Ska gå o kika och ta lite provbitar och skruva lite så kanske man kan få en uppfattning.
"Norrlandstrall i dimension 28 x 145 i mycket hög kvalité. Fördelen med Norrlandstrallen är att den är mycket mer tätvuxen, därav blir det mindre sprickbildning och livslängen ökar avsevärt. Utseendemässigt så håller virket också en högre kvalité då knastarna är mycket finare jämfört med sydsvensk trall."
Har inte läst så mycket om norrlands/sydsvensk trall på forumet. Men tycker ni det är värt några extra kronor? På byggmax kostar motsvarande 15.95 kr/lpm och de skriver inget om ursprunget.
Ska gå o kika och ta lite provbitar och skruva lite så kanske man kan få en uppfattning.
Byggde altan ifjol med hyfsat fuktigt trall. Jag lade utan mellanrum och det är jag mycket glad för idag. Ett knappt år senare är det mellanrum på 3-4 mm, och större vill jag defintivt inte ha. Hade jag lytt rådet att ha en tretumspik emellan hade jag haft centimeterbreda mellanrum.
Förr i tiden gick omsättningen av virke lite saktare än idag och då hann virket torka innan det spikades fast.
Idag går virket direkt från sågverket ut i handeln och snabbt vidare ut till byggena.
Jag kan tänka mig att samma sak skett med tryckt virke, dvs. förr var det generellt sett torrare när det väl nådde byggplatsen än idag. Senast jag handlade tryckt virke blev man våt om händerna när man hanterade det.
Jag har alltid monterat trall kloss-i-kloss och det har blivit bra resultat varje gång. Dessvärre har man sett alltför många exempel på altaner med jättespringor mellan brädorna, vilket inte ger ett så snyggt intryck även om det fungerar bra det med.
Så jag håller med föregående om att det gäller att ha en känsla för hur fuktigt virket är. Helt torr trall skulle jag också montera med mellanrum. Men hittills har jag aldrig fått vara med om att arbeta med torr trall
Idag går virket direkt från sågverket ut i handeln och snabbt vidare ut till byggena.
Jag kan tänka mig att samma sak skett med tryckt virke, dvs. förr var det generellt sett torrare när det väl nådde byggplatsen än idag. Senast jag handlade tryckt virke blev man våt om händerna när man hanterade det.
Jag har alltid monterat trall kloss-i-kloss och det har blivit bra resultat varje gång. Dessvärre har man sett alltför många exempel på altaner med jättespringor mellan brädorna, vilket inte ger ett så snyggt intryck även om det fungerar bra det med.
Så jag håller med föregående om att det gäller att ha en känsla för hur fuktigt virket är. Helt torr trall skulle jag också montera med mellanrum. Men hittills har jag aldrig fått vara med om att arbeta med torr trall
Jag har också lagt intill och det blir perfekt mellanrum enligt mig.
Inte för stort på sommaren och inte för litet på vintern.
Kanske är som fastighetsskötaren skriver att när de torkar så blir de lite mindre och kan aldrig svälla lika mycket igen?
Inte för stort på sommaren och inte för litet på vintern.
Kanske är som fastighetsskötaren skriver att när de torkar så blir de lite mindre och kan aldrig svälla lika mycket igen?
