Autan ystävääni yrittämään selvittää, onko seinä kantava vai ei, sekä miten sitä voidaan mahdollisesti keventää. "Valitettavasti" tässä tapauksessa kyseessä ei ole mikään "standardipuutalo", joten minun osaltani ei ole täysin selvää, miten se on rakennettu. Olen lukenut paljon hyvää, mitä JustusAndersson kirjoittaa täällä foorumilla, ja ymmärtääkseni kivitalojen kuormien laskeminen voi olla vaikeaa, erityisesti jos ne ovat vanhoja.
"Gotlandshus" kalkkikivestä "n. vuosisadan vaihteessa 1800-1900"
Kellarin seinät ovat noin 90 cm syviä
Talossa on kellari, pohjakerros ja yläkerta.
Talon "toisessa päädyssä" on sali, jossa ei ole sydänseinää. Kuvien perusteella vaikuttaa siltä, että tämä on alkuperäinen, joten jonkinlainen kevennys täytyisi olla olemassa.
Tulkintani on, että sydänseinä on kantava
Alla on kuvia, jotka selittävät, miltä se näyttää. Ymmärrän, että tarvitaan todennäköisesti enemmän tietoa, joten toivon, että tällä viestillä voin "aloittaa" saadakseni palautetta siitä, mitä lisätietoa tarvitaan ja/tai muita suosituksia jatkokäsittelyyn.
Hei Viktor! Jotta voisimme laskea sen, tarvitsemme tietää talon leveyden mitan ja seinän pituuden. Lisäksi tarvitsemme tietää, miten kattorakenne on tehty sekä mistä materiaalista seinä on tehty. Jos seinää tuetaan liimapuupalkilla, on vaikea laskea, mitä kellarin seinä kestää. Luultavasti täytyy tehdä jonkinlainen paineentasoitus. Kalkkikivellä on korkeampi elastisuusmoduuli kuin tiilellä, mutta sitten täytyy arvioida laastin laatu. Ei ole kovin monta, jotka hallitsevat tällaisia ongelmia nykyään. Itse olen alkanut väsyä siihen, että kaikilla täytyy olla avoin tila keittiön ja ympäröivien huoneiden välillä, vaikka talo on yli 100 vuotta vanha. Se on tyypillinen muoti-ilmiö, jonka tulevat sukupolvet tulevat palauttamaan ennalleen. Mutta se pitää monet rakennusalalla työllistettyinä...
Hei Viktor! Jotta osaisi laskea sen, täytyy tietää talon leveysmitta ja seinän pituus. Lisäksi tarvitsee tietää, kuinka kattorakenne on tehty ja mistä materiaalista seinä on tehty. Jos seinä väistetään liimapalkilla, on vaikeaa laskea, mitä kellarin seinä kestää. Luultavasti täytyy tehdä jonkinlaista paineentasoitusta. Kalkkikivellä on korkeampi elastisuusmoduuli kuin tiilellä, mutta sitten täytyy arvioida laastin laatu. Nykyään on harvoja, jotka hallitsevat tällaisia ongelmia.
Henkilökohtaisesti olen hieman kyllästynyt kaikkiin, jotka haluavat avata keittiön ja ympäröivät huoneet, vaikka talo on yli 100 vuotta vanha. Se on tyypillinen muotivillitys, jonka seuraavat sukupolvet tulevat palauttamaan. Mutta se pitää monet rakennusalalla työllistettyinä...
Kiitos justus.
Aloitan viimeisestä kappaleestasi. Olen enimmäkseen samaa mieltä. Tässä erityisessä tapauksessa on kyse gotlantilaisesta maatalouskodista, jossa muilla sukutiloilla on uskomattoman suuret keittiöt. Mikä on käytännöllistä, kun tilalla on suuri ihmisten kierto. Uskon, että tämä osittain vaikuttaa toiveeseen pohjaratkaisusta. Yksi vaihtoehto voisi olla keittiön siirtäminen "saliin" talon toiseen päähän, koska tässä huoneessa on jo heidän toivomansa mitat.
Mutta siihen asti yritän auttaa heitä hieman matkan varrella, ehkä se auttaa heitä tekemään päätöksen.
Joten, pahoittelen, että unohdin tämän triviaalin tiedon. Talo on noin 8 m leveä (sisämitta) ja seinä, jonka he haluavat purkaa, on noin 4 m pitkä.
Tällä hetkellä ei ole tietoa
- mistä seinä on tehty
- miten kattotuolit on rakennettu
Palaan asiaan sen kanssa.
Sitten katsotaan, toivottavasti saadaan hieman selkeämpi kuva. Kaikki tieto ei ole saatavilla tällä hetkellä, onhan kyseessä vanha talo, joten ei haluta tuhota enempää kuin tarpeen.
Palautetta, kommentteja tai kysymyksiä, tarvetta tarkennuksille jne. otetaan mielellään vastaan.
Talo näyttää erilaiselta riippuen siitä, onko kyseessä "salin puoli" vai "keittiön puoli". Alla olevassa pohjapiirroksessa olen merkinnyt Salin puolen ruskealla ja Keittiön puolen vihreällä.
Aloitamme Salin puolelta, täältä puuttuu kantava seinä. Uskon tämän olevan alkuperäinen, ja epäilyni on, että kattohirsissä on avustuspalkki, joka lepää muurauksen ja ulkoseinän/päätyseinän päällä. Mutta poikkileikkauksessa se näyttää tältä (en ole piirtänyt olettamaani avustusta mukaan).
Ja talon toisella puolella, missä kyseinen seinä on, se näyttää tältä...
Kellari:
Meillä on siis ulkoseinä kellarissa, joka on 900 mm paksua muurattua kalkkikiveä, ja kantava seinä kellarissa on noin 500 mm leveä ja muurattua kalkkikiveä.
Sisääntulokerros:
Tämän yläpuolella on noin 200x200 palkkien lattia, joiden keskinäinen etäisyys on noin 800 mm. Täällä ulkoseinät ovat noin 500 mm syviä ja muurattua kalkkikiveä. Kyseinen seinä, joka halutaan purkaa, on noin 170 mm leveä rapattuna, mutta ilman rappausta noin 130 mm leveä. Se lepää noin 130 mm leveän ja 200 mm korkean palkin päällä, joka puolestaan lepää alla olevan lattian päällä, joka sitten seisoo kellarin kantavan seinän päällä.
Yläkerta/ullakko:
Tämän yläpuolella on yläkerta, joka sijaitsee itse katon sisällä. Joten siellä on kattotuolit pitkin pitkäsivuja. Salin yläpuolella pääset kattotuoliin toiselta puolelta, keittiön puolella, ne ovat piilossa. Salin yläpuolella, missä pääset kattotuoliin, voi ehkä olettaa, että siellä on kummallakin puolella kehys, hieman vaikea nähdä, ottavatko ne kuormaa ilman että avaa liikaa. Mutta voi todeta, että jos ne ottavat kuormaa, ne sijaitsevat eri etäisyydellä räystäästä riippuen siitä, onko kyseessä salin vai keittiön yläpuoli.
Ammattilaisen ajatukset ovat tähän asti:
Seinä on kantava, mutta seinän suhteellisen ohut mitta voi viitata siihen, että se ei ota paljoa kuormaa. Alakerran kantavan seinän kyky ottaa kuormaa pitäisi olla melko korkea, kun se on 500 mm paksu. Lisäksi se ottaa painoa yläpuolella olevasta kalkkikiviseinästä, joka poistuu. Ulkoseinät ovat todella paksuja, ehkä se on isoille kuormille tai lämpöominaisuuksille? Koska lattia on 20 mm leveä, se on teoriassa mahdollista asettaa 20x20 tai vastaavat mitat suoraan palkin päälle ja myöhemmin suoraan kellarin kantavan seinän päälle.
Ajatuksia nyt on, Jos oletamme, että sivupilarien kuormat käsitellään, mistä mitasta puhumme avustuspalkille?
Onko sivuttaisvoimia, jotka täytyy käsitellä?
Miten varmistetaan kantavuus kantavassa seinässä sivupilarien alla?
Arvioilta uskon, että kyseessä on liimapuuta, kooltaan 90x450 mm. Kapasiteetiltaan vastaava on 190x360. Rakenteen vakaudesta en usko, että tarvitsisi olla huolissaan. On runsaasti taulukoita vanhemmissa referenssiteoksissa lujuuden laskemiseen. Tiilimuurauksen kunto on arvioitava paikan päällä. Uskon, että Gotlannissa on asiantuntevia henkilöitä. Uskon, että salon osan välipohjan tukit ovat toiseen suuntaan, joten jänneväli on pienempi. Johonkin piilotettuun palkkiin en usko.
Arviolta uskon, että kyseessä on liimapuuta kooltaan 90x450 mm. Kapasiteetiltaan vastaava on 190x360. Rakenteen vakaudesta ei mielestäni tarvitse olla huolissaan. Vanhemmissa referenssiteoksissa on runsaasti taulukoita, joilla voi laskea lujuutta. Muuraustyön kunto on arvioitava paikan päällä. Uskon, että Gotlannissa on asiantuntevia henkilöitä. Luulen, että salin välipohjan tukit ovat toiseen suuntaan, jotta jänneväli on pienempi. En usko mihinkään piilopalkkiin.
kuulostaa järkevältä Justus!
voiko sanoa, mitä liimapuupalkkien mitat vastaavat mahdollisessa teräspalkissa? Ja miten mittoihin vaikuttaisi, jos keskelle asettaa pystysuoran kuormantuen pienentääkseen mittoja? (Siirtyen yhdestä 4m kuormatuesta kahteen 2m tukemiseen)
90x450 vastaa HEA 200:tä teräksessä. Jos puolitat jännevälin, voit käyttää 90x225. Lisäksi ulkoiset pilarikuormat vähenevät. On aina parempi antaa palkin olla ehjä (4 m) myös keskituella.
90x450 vastaa teräksessä HEA 200. Jos puolitat jännevälin, voit pienentää mitan 90x225. Lisäksi ulkoiset pilareiden kuormat vähenevät. On aina parempi antaa palkin olla ehjä (4 m) myös keskituella.
Kiitos, en tiennyt sitä, mutta kuulostaa järkevältä 90x225 mitä se on HEA:ssa? Tyyliin HEA140?
HEA 120. Verrataan taivutusjäykkyyttä I*E, joka on kimmomoduulin ja pintavakavuusmomentin tulo.
kiitos Justus, vien tämän niille, jotka omistavat seinän. Suositukseni heille on ottaa mukaan paikallinen rakennesuunnittelija, joka voi tarkastella tarkkoja edellytyksiä paikan päällä. Mutta nyt tiedämme ainakin jonkinlaista käsitystä vaihtoehtoisista ratkaisuista ja palkin mitat. Suurkiitokset siitä.
Pienen lisätutkimuksen jälkeen näyttää siltä, että seinä koostuu pikemminkin vanhoista regeloista ja että kalkkikivi on täyttävä. Pohjalla on pystysuora regel ja ylhäällä yksi jokaista välipohjaa vasten, ja niiden välissä seisovat pystysuorat regelit. Kaikkien regelien mitat ovat noin 12x12. Etäisyys ulkoseinästä on 650 mm, 1300 mm ovikarmiin, 1020 mm oven karmiin toiselle puolelle, sitten tulee vanha savupiippu.
Muuttuuko tämä edellytykset jollain tavalla?
Otetaan murstocken olettamus säilyttämisestä?
Onko tämä "tavallinen" rakennustapa ajalle?
Uskaltaako poistaa kalkkikiviä keskeltä, lyödä sisään joitain uusia regeloita varmuuden vuoksi, jotta puinen rakenne säilyy siihen asti kunnes suunnittelija saapuu?
Oikaisu. On kyseenalaista, onko se savupiippu (pitäisi olla, koska keittiö on ollut täällä). Mutta samalla ”savupiippu” ulottuu hyvin pitkälle seinien suuntiin, pidemmälle kuin tavallisesti päästäkseen pois palavista materiaaleista.
1 Hyvä paikallisen suunnittelijan kanssa. Johtaa todennäköisesti vähempään ylimitoitukseen.
2 Täytyy olla helpompaa purkaa seinä sillä ulkonäöllä. Rakennus on luultavasti tyypillinen Gotlandille. Kesäisin kalkkikiven voi poistaa, tuskin talvella ilman tukemista.
3 Savupiipun "siivet" lienevät osa savupiippua, erityisesti jos ne kulkevat useamman kerroksen läpi. Ne ovat varmasti muurattu yhteen piipun kanssa, joten ne voivat olla hankalia poistaa.
Klikkaa tästä vastataksesi
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.
