Jeg overvejer lidt, hvilket materiale der er mest passende for en bjælke, som skal erstatte en bærende væg (og holde nogle spær op).
Spændvidden er ca. 6 meter. Da bjælken skal placeres under loftet (kan ikke være ovenpå denne gang), er det vigtigt, at den er "lav". To bæreflader, én i hver ende.
Der er jo nogle forskellige muligheder, limtræsbjælke, kerto eller jern. Måske er det også en mulighed at støbe (eller købe en støbt) bjælke.
Kan man sige, hvilken af disse der generelt set kunne have den laveste byggehøjde? Bredden er mindre vigtig.
At bjælken på rimelig vis skal kunne monteres er jo heller ikke helt uvæsentligt. F.eks. er det ikke umuligt, at både stål og beton er for tungt til, at man kan få skidtet på plads på en sikker måde...
Spændvidden er ca. 6 meter. Da bjælken skal placeres under loftet (kan ikke være ovenpå denne gang), er det vigtigt, at den er "lav". To bæreflader, én i hver ende.
Der er jo nogle forskellige muligheder, limtræsbjælke, kerto eller jern. Måske er det også en mulighed at støbe (eller købe en støbt) bjælke.
Kan man sige, hvilken af disse der generelt set kunne have den laveste byggehøjde? Bredden er mindre vigtig.
At bjælken på rimelig vis skal kunne monteres er jo heller ikke helt uvæsentligt. F.eks. er det ikke umuligt, at både stål og beton er for tungt til, at man kan få skidtet på plads på en sikker måde...
Stål let med 2 støttepunkter, hvis du vil minimere højden. Træ er udelukket med den spændvidde. Beton er ikke engang værd at overveje, da det er stålet, der tager trækbelastningen... Jeg siger stål... Du skal dog brandisolere en jernkonstruktion. Men det kræver kun 30 mm typisk... Og du kommer sikkert klar med en VKR på cirka 250x150 et sted.
Træ er udelukket for forskydningen, vil jeg tro det afhænger selvfølgelig af, hvilken bjælkehøjde der er dit max... '
Vrøvler videre..bla...bla..bla...
kom frem til stål
Træ er udelukket for forskydningen, vil jeg tro det afhænger selvfølgelig af, hvilken bjælkehøjde der er dit max... '
Vrøvler videre..bla...bla..bla...
kom frem til stål
Jeg har lige under 250 cm i lofthøjde, så hver centimeter er vigtig.
VKR, med det menes en rektangulær profil?
250 mm, kan man virkelig ikke få det mål lidt ned?
Skal det være en rektangulær profil og ikke H-profil? Den sidste burde vel blive højere, rimeligvis.
Jeg burde nok tale med nogen, der kan regne på dette alvorligt. Hmm...det var en her på forummet, der gjorde sådan noget.....
VKR, med det menes en rektangulær profil?
250 mm, kan man virkelig ikke få det mål lidt ned?
Skal det være en rektangulær profil og ikke H-profil? Den sidste burde vel blive højere, rimeligvis.
Jeg burde nok tale med nogen, der kan regne på dette alvorligt. Hmm...det var en her på forummet, der gjorde sådan noget.....
En 200mm HEA eller HEB bjælke burde være mest passende.
Måske kan du få den ind i loftsbjælkelaget ved at skære underrammerne på spærerne og derefter sammenføje med hulbånd/fladjern i stedet. Sådan vil jeg gøre i vores nybyggeri for at undgå bærende hjertemure og muliggøre gennemgående rum.
Måske kan du få den ind i loftsbjælkelaget ved at skære underrammerne på spærerne og derefter sammenføje med hulbånd/fladjern i stedet. Sådan vil jeg gøre i vores nybyggeri for at undgå bærende hjertemure og muliggøre gennemgående rum.
Hmmmm....ja, der fik jeg nogle dårlige idéer.... mere arbejde. Men princippet er jo lige ud ad landevejen:MrMagic sagde:
*Skær underarmene der, hvor bjælken ligger, fastgør underarmernes ender i bjælken på passende måde
*Fastgør overarmene med de tilbageværende underarme med fx 21mm krydsfiner på hver side.
Hvordan fastgør du underarmene i bjælken?
Hvordan adskiller HEA, HEB og VKR sig i form af karakteristik for hulfasthed? Jeg må snart finde min gamle formelsamling i Teknologi eller hvad det nu hed....
Jeg ville nok også have valgt HEB. Er det ikke muligt at have den under og beklæde den i stedet for at skære i spær? Ved ren nedbøjning fungerer HE-bjælke samt firkantrør (VKR) omtrent lige så godt. VKR er bedre ved vridning. I-bjælke er vel egentlig mest beregnet til ren nedbøjning, men den bliver jo meget høj, og det ønskede du jo ikke... Hvis du vælger HEB i stedet, bliver den ikke så høj (men tungere...) HEB-200 har bedre bøjningsmodstand end en I-240....
VKR findes på den anden side i flere godstykkelser, så du kan vælge en tyk og dermed mindske yderdimensionerne.
VKR findes på den anden side i flere godstykkelser, så du kan vælge en tyk og dermed mindske yderdimensionerne.
Hej!
En 6m lang HEB200 vejer 370kg og en HEA200 vejer 254kg. Ikke så let at håndtere sådan en del indendørs....
Hvis du beskriver på en tegning eller skitse, hvor bjælken skal være, kan man beregne lidt mere præcist på belastningerne og give et forslag.
6m er langt for en slank bjælke - nedbøjningskravene er svære at opfylde. Overvej, hvad der er vigtigst - en slank bjælke med en søjle under eller en stor bjælke med fri spændvidde.
(Hvis du allerede har skiftet en anden væg, kan du også overveje, om du har nogle stabiliserende vægge tilbage i huset efter næste udskiftning....)
/Ingeniøren
En 6m lang HEB200 vejer 370kg og en HEA200 vejer 254kg. Ikke så let at håndtere sådan en del indendørs....
Hvis du beskriver på en tegning eller skitse, hvor bjælken skal være, kan man beregne lidt mere præcist på belastningerne og give et forslag.
6m er langt for en slank bjælke - nedbøjningskravene er svære at opfylde. Overvej, hvad der er vigtigst - en slank bjælke med en søjle under eller en stor bjælke med fri spændvidde.
(Hvis du allerede har skiftet en anden væg, kan du også overveje, om du har nogle stabiliserende vægge tilbage i huset efter næste udskiftning....)
/Ingeniøren
Her er fyre med styr på tingene ser jeg - perfekt!
Jeg vender tilbage med en skitse + billede på dette praktiktilfælde.
En stang er ikke noget, jeg overvejer - det ville blive lidt for meget gogo-danserfølelse over det.... Måske i soveværelset men ikke midt i stuen....
Jeg vender tilbage med en skitse + billede på dette praktiktilfælde.
En stang er ikke noget, jeg overvejer - det ville blive lidt for meget gogo-danserfølelse over det....
Måske i soveværelset men ikke midt i stuen....Just med nedbøjningen pga spændvidden så går det jo ikke at komme udenom.. En nedbøjning bliver der altid trods at man er langt fra maxlast. Således må hver tagstol som skal placeres på bjælken opstilles forskelligt..
Som tidligere taler har været inde på så anbefaler jeg også en HEA eller HEB bjælke. Jeg har en holdbarhedstabel her med forskellige bjælker og deres holdbarhedsegenskaber. Ved en sammenligning af forholdet bøjmodstand[mm^3]/højde[mm] får vi følgende eksempel:
HEA 200: 2,05 (OBS: 190mm høj!)
HEB 200: 2,85
VKR 200x200x10: 1,87 (200x200x10 har omtrent samme bøjmodstand som HEA/HEB 200.)
Således får du bedst bøjmodstand (=mindst nedbøjning) pr. højdeenhed hvis du vælger en HEB. Du skal selvfølgelig finde ud af hvilke belastninger der kan opstå og derefter vælge bjælke efter det.
Håber dette hjælper dig lidt ;-)
//Magnus, Ingeniørstuderende inden for Maskinteknik.
Som tidligere taler har været inde på så anbefaler jeg også en HEA eller HEB bjælke. Jeg har en holdbarhedstabel her med forskellige bjælker og deres holdbarhedsegenskaber. Ved en sammenligning af forholdet bøjmodstand[mm^3]/højde[mm] får vi følgende eksempel:
HEA 200: 2,05 (OBS: 190mm høj!)
HEB 200: 2,85
VKR 200x200x10: 1,87 (200x200x10 har omtrent samme bøjmodstand som HEA/HEB 200.)
Således får du bedst bøjmodstand (=mindst nedbøjning) pr. højdeenhed hvis du vælger en HEB. Du skal selvfølgelig finde ud af hvilke belastninger der kan opstå og derefter vælge bjælke efter det.
Håber dette hjælper dig lidt ;-)
//Magnus, Ingeniørstuderende inden for Maskinteknik.
Ok, her kommer et forsøg på supplerende information:
Sådan ser det ud i virkeligheden:
Væggen bag sofaen er en tidligere ydervæg (langsiden!) og denne skal fjernes helt. I tilbygningen ud over væggen er loftsbjælkelaget parallelt med den tidligere ydervæg. Ydermere hviler væggen, der skal fjernes, på fundamentmuren, så grundigt underlag for bjælkenes støttepunkter kan let arrangeres (f.eks. 3 stk. 45x120 eller 45x145 sammenslået til en stolpe).
Taget er ligesom huset bygget i vinkel, men jeg foreslår, at bjælken beregnes til en belastning, som om vinkeltaget ikke var der. Konstruktionen er nemlig lidt underlig....
Som det ses, er der også lavet en åbning uden fuldgod aflastning.
Tegningen, der kan findes på linket nedenfor, viser, hvor spær er placeret. Kan man klare sig med en bjælke, der er omkring 200 mm høj, undgår jeg gerne at montere bjælken i loftsbjælkelaget - nedenunder er nok.... det vil sandsynligvis alligevel være besværligt nok..... 3-400 kg føles dog rimeligt håndterbart....
http://www.mugglo.net/mix/PICT2726s.JPG
Huset er beliggende i 08-land.
Hvad angår kræfter og retninger, kan jeg ikke se andet, end at det udelukkende handler om vertikale kræfter?
Er det muligt at lave nogle fornuftige beregninger på bjælkens dimensioner i forhold til dette? Hjælp modtages taknemmeligt!
Sådan ser det ud i virkeligheden:
Væggen bag sofaen er en tidligere ydervæg (langsiden!) og denne skal fjernes helt. I tilbygningen ud over væggen er loftsbjælkelaget parallelt med den tidligere ydervæg. Ydermere hviler væggen, der skal fjernes, på fundamentmuren, så grundigt underlag for bjælkenes støttepunkter kan let arrangeres (f.eks. 3 stk. 45x120 eller 45x145 sammenslået til en stolpe).
Taget er ligesom huset bygget i vinkel, men jeg foreslår, at bjælken beregnes til en belastning, som om vinkeltaget ikke var der. Konstruktionen er nemlig lidt underlig....
Som det ses, er der også lavet en åbning uden fuldgod aflastning.
Tegningen, der kan findes på linket nedenfor, viser, hvor spær er placeret. Kan man klare sig med en bjælke, der er omkring 200 mm høj, undgår jeg gerne at montere bjælken i loftsbjælkelaget - nedenunder er nok.... det vil sandsynligvis alligevel være besværligt nok..... 3-400 kg føles dog rimeligt håndterbart....
http://www.mugglo.net/mix/PICT2726s.JPG
Huset er beliggende i 08-land.
Hvad angår kræfter og retninger, kan jeg ikke se andet, end at det udelukkende handler om vertikale kræfter?
Er det muligt at lave nogle fornuftige beregninger på bjælkens dimensioner i forhold til dette? Hjælp modtages taknemmeligt!
Vi har også brug for information om, hvor stor tagfladen, der kommer til at hvile på bjælken, er samt lidt om, hvordan taget er opbygget.
Nu kan jeg ikke tage på mig at beregne, hvilken bjælke du bør have, da jeg ikke har fagkundskaber inden for byggeri. I princippet er det jo de samme metoder, men man skal kende nogle regler osv.
Håber mit forrige indlæg hjalp lidt..
Nu kan jeg ikke tage på mig at beregne, hvilken bjælke du bør have, da jeg ikke har fagkundskaber inden for byggeri. I princippet er det jo de samme metoder, men man skal kende nogle regler osv.
Håber mit forrige indlæg hjalp lidt..
Et lille tip, hvis du skal købe en bjælke. Jeg har brug for en enkel forstærkning af en bjælke i et mellemdæk. Skal købe 4,5m fladjern 150mm.
Ringede til en stålkonstruktionsvirksomhed, de ville have 3000 kr. Derefter ringede jeg til en skrotfirma, som jeg fandt på de gule sider, og i deres annonce stod det, at de også solgte "handelsstål", så det er ikke skrot, man køber af dem. Der vil den koste 600 kr.
I det billigere alternativ skal jeg selv lave skruehullerne.
Edit: Det stod i et indlæg lidt højere oppe, at man skal brandisolere bjælken. Ifølge vores konstruktør er det ikke nødvendigt i en villa, kun i offentlige lokaler (og den diskussion handlede om en lidt mere avanceret bjælke, som vi har brug for i næste fase af vores byggeri). Derimod kan den have brug for kondensisolering, hvis den delvist ligger i en kold zone af huset.
Ringede til en stålkonstruktionsvirksomhed, de ville have 3000 kr. Derefter ringede jeg til en skrotfirma, som jeg fandt på de gule sider, og i deres annonce stod det, at de også solgte "handelsstål", så det er ikke skrot, man køber af dem. Der vil den koste 600 kr.
I det billigere alternativ skal jeg selv lave skruehullerne.
Edit: Det stod i et indlæg lidt højere oppe, at man skal brandisolere bjælken. Ifølge vores konstruktør er det ikke nødvendigt i en villa, kun i offentlige lokaler (og den diskussion handlede om en lidt mere avanceret bjælke, som vi har brug for i næste fase af vores byggeri). Derimod kan den have brug for kondensisolering, hvis den delvist ligger i en kold zone af huset.
Tagfladen kan anslås til ca. 25 kvm.Magnus_Nordmark sagde:
Magnus, al input er velkommen, din info gør det lettere for en lægmand at vælge bjælke, da det netop er højde vs nedbøjning, der er stærkt styrende parametre.