Går det att lägga elrör direkt i 145mm reglar?
Besvarad 10 maj 2018 av Bengt Loord
Hei! Jag byggar en kolonistuga, och vi jobbar nu med att dra el från elskåp til stuga. Jag undrar på 1) är det möjligt att montera elrören direkt i 145mm reglarna i stugan, eller måste jag montera 45mm reglar över isolationen i 145mm reglarna för att legga elrören? Min andra fråga är 2) om svaret på frågan ovan är att jag måste legga til en 45mm regel över isolationen för att få plats med el, ska ångebromsen ligga över dom 45mm reglarna eller över dom 145mm reglarna? Tack så mycket! Mvh
Svar
Detta är givetvis ett arbete som kräver auktorisation.
Utför inte detta arbete själv för det kan medföra katastrof i form av såväl dödsfall, som brand.
Av denna anledning är det naturligtvis direkt olämpligt och oansvarigt att ge konkreta arbetsanvisningar för hur arbetet ska utföras. (Även förläggning av rö,r uppsättning av dosor och naturligtvis även att dra ledningar i rören är behörighetskrävande.) Förr kunde man arbeta direkt under en person, som hade elbehörighet. Numera måste man dock arbeta under en chef på ett företag och dessutom vara med i detta företags egenkontrollprogram. (antingen med namn eller uppfylla kraven i en viss där angiven roll)
Eftersom endast fackmän får utföra arbetet ifråga och de självklart redan kan detta, så finns ingen anledning att här detaljbeskriva detta arbete.
Skriver man detaljerade arbetsanvisningar på nätet, så ökar risken för att någon provar att försöka utföra elinstallationsarbeten. Ingen vill sannolikt ha detta på sitt samvete.
Ska du en gång sälja så kan det också bli problem om köparen upptäcker att arbetet inte utförts av fackmän.
Kontakta därför fackmän. De får lägga rören genom reglarna.
Utför inte detta arbete själv för det kan medföra katastrof i form av såväl dödsfall, som brand.
Av denna anledning är det naturligtvis direkt olämpligt och oansvarigt att ge konkreta arbetsanvisningar för hur arbetet ska utföras. (Även förläggning av rö,r uppsättning av dosor och naturligtvis även att dra ledningar i rören är behörighetskrävande.) Förr kunde man arbeta direkt under en person, som hade elbehörighet. Numera måste man dock arbeta under en chef på ett företag och dessutom vara med i detta företags egenkontrollprogram. (antingen med namn eller uppfylla kraven i en viss där angiven roll)
Eftersom endast fackmän får utföra arbetet ifråga och de självklart redan kan detta, så finns ingen anledning att här detaljbeskriva detta arbete.
Skriver man detaljerade arbetsanvisningar på nätet, så ökar risken för att någon provar att försöka utföra elinstallationsarbeten. Ingen vill sannolikt ha detta på sitt samvete.
Ska du en gång sälja så kan det också bli problem om köparen upptäcker att arbetet inte utförts av fackmän.
Kontakta därför fackmän. De får lägga rören genom reglarna.
Redigerat:
Kommentarer
useless ·
Hur ofta börjar rören brinna för att dom är felaktigt dragna?
Ja hela första stycket i svaret kan lika gärna sättas som auto-svar på allt som rör elinstallation.
koolla ·
Kan ju faktiskt vara så att frågeställaren vill bygga väggen rätt för att sedan ta in elinstallatör. Inte troligt men så kan det ju vara.
Dvs veta om han ska isolera färdigt eller inte innan elektrikern tas dit. Om man däremot inte vet svaret på denna frågan är tveksamt om man ska ge sig på bygget.
Dvs veta om han ska isolera färdigt eller inte innan elektrikern tas dit. Om man däremot inte vet svaret på denna frågan är tveksamt om man ska ge sig på bygget.
matsv201 ·
"Eftersom endast fackmän får utföra arbetet ifråga och de självklart redan kan detta,"
Detta är direkt felaktigt. Elrören får vem som helst dra. Tekniskt sett är det tillåtet att dra kablarna i rören med. Däremot ska det vara en elektriker som skruvar in elen i dosorna.
Elektrikern kan ha åsikter om kablarna man dragit i rören, så man bör fråga sin egen elektriker först om det. Men tomrör kan man egentligen alltid dra.
Förstår inte exakt vad han menar med att dra elrören "i 145mm" reglar. Om han menar att man ska dra dem mellan 145 och 45mm reglerna så går det utmärkt. Faktiskt ett riktigt bra sätt att göra de på om man vill undvika el i fluktspärren. (man lägger fuktspärren mellan 145 och 45 mm isoleringen).
Normalt sett blir flukttrycket så lågt på 45mm sidan att de aldrig byggs upp fukt på insidanb av fuktspärren. Kan dock notera att man int ska lägga fuktspärren i väggen om man har mer än 45mm isolering på insidan, och samma sak inte om man har mindre än 120mm isolering på utsidan
Detta är direkt felaktigt. Elrören får vem som helst dra. Tekniskt sett är det tillåtet att dra kablarna i rören med. Däremot ska det vara en elektriker som skruvar in elen i dosorna.
Elektrikern kan ha åsikter om kablarna man dragit i rören, så man bör fråga sin egen elektriker först om det. Men tomrör kan man egentligen alltid dra.
Förstår inte exakt vad han menar med att dra elrören "i 145mm" reglar. Om han menar att man ska dra dem mellan 145 och 45mm reglerna så går det utmärkt. Faktiskt ett riktigt bra sätt att göra de på om man vill undvika el i fluktspärren. (man lägger fuktspärren mellan 145 och 45 mm isoleringen).
Normalt sett blir flukttrycket så lågt på 45mm sidan att de aldrig byggs upp fukt på insidanb av fuktspärren. Kan dock notera att man int ska lägga fuktspärren i väggen om man har mer än 45mm isolering på insidan, och samma sak inte om man har mindre än 120mm isolering på utsidan
Nissens ·
Faktum är att man får dra ledningar och VP rör själv. Förutsättningen
Är att en behörig elektriker besiktar och godkänner allt innan anläggningen ansluts till elnätet...
Är att en behörig elektriker besiktar och godkänner allt innan anläggningen ansluts till elnätet...
T
Thullen ·
Ni som hävdar att man får lägga elrör/slang själv, källa på det?
sa3afc ·
Hela installationen (den delen som kräver auktorisation t.ex. dra tråd i rör) ska utföras av ett företag med ett egenkontrollprogram eller en person som har auktorisation (elbehörighet). Utan egenkontrollprogram och bara auktorisation så får man inte arbeta yrkesmässigt med dessa arbeten.
Nissens ·
Hej,
Jag backar lite. Jag vet elektriker som gjort så. De har "besiktat" anläggningen och satt sitt namn på att det är korrekt installerat, dvs det ser pappersmässigt ut som att en behörig elektriker installerat.
Sedan är det en annan sak om hen följde reglerna. Men det hen godkänt är installerat på korrekt sätt. Vad jag förstod var hen väldigt noggrann vid "besiktningen". Detta var inte min anläggning...
Jag backar lite. Jag vet elektriker som gjort så. De har "besiktat" anläggningen och satt sitt namn på att det är korrekt installerat, dvs det ser pappersmässigt ut som att en behörig elektriker installerat.
Sedan är det en annan sak om hen följde reglerna. Men det hen godkänt är installerat på korrekt sätt. Vad jag förstod var hen väldigt noggrann vid "besiktningen". Detta var inte min anläggning...
Tidigare rådde delade meningar om detta med tomrör m.m. Men efter nya reglerna från 1 juli 2017 är det helt klart att sådant arbete skall utföras av elfirma som är registrerad på Elsäkerhetsverket.
martin43 ·
1. Ja.
2. Du måste inte men mer isolering är ju bra, och att samtidigt passa på att använda de sista 45 mm som installationsskikt (=ångspärren sitter mellan 45 och 145 reglarna så att elinstallationer och krokar till tavlor mm ej punkterar ångspärren) är utmärkt.
3. Du får inte göra detta själv.
2. Du måste inte men mer isolering är ju bra, och att samtidigt passa på att använda de sista 45 mm som installationsskikt (=ångspärren sitter mellan 45 och 145 reglarna så att elinstallationer och krokar till tavlor mm ej punkterar ångspärren) är utmärkt.
3. Du får inte göra detta själv.
Redigerat:
Nissens ·
Det här med hur mycket man i praktiken får göra själv är intressant.
Om jag förstått det rätt så kan man anlita en besiktningsman med elbehörighet att besikta en anläggning och då få dokumenterat huruvida anläggningen är fackmannamässigt installerad eller ej. Om anläggningen klarar en sådan besiktning så borde det inte längre spela någon roll vem som gjort det ursprungliga arbetet?
Anta att man köper ett hus där man är osäker på hur tidigare ägare låtit genomföra installationerna, då är det ju inte rimligt att riva allt, utan istället anlita en besiktningsman, men rent hypotetiskt skulle en "gör det självare" kunna anlita en besiktningsman för att få dokumenterat statusen i efterhand?
Om jag förstått det rätt så kan man anlita en besiktningsman med elbehörighet att besikta en anläggning och då få dokumenterat huruvida anläggningen är fackmannamässigt installerad eller ej. Om anläggningen klarar en sådan besiktning så borde det inte längre spela någon roll vem som gjort det ursprungliga arbetet?
Anta att man köper ett hus där man är osäker på hur tidigare ägare låtit genomföra installationerna, då är det ju inte rimligt att riva allt, utan istället anlita en besiktningsman, men rent hypotetiskt skulle en "gör det självare" kunna anlita en besiktningsman för att få dokumenterat statusen i efterhand?
Stl ·
Jag tänkte låta bli att blanda mig i denna eviga diskussion, men det kliar i fingrarna, så ... ursäkta.
Men, precis som det redan frågats: Hur ofta börjar det brinna på grund av felaktigt monterade tomrör?
Hur många dör i elolyckor i Sverige, varje år?
Varför kan inte en lekman, snickare, hjärnkirurg montera tomrör, förutsatt att det är gjort på ett sätt så att resten av elarbetet kan utföras korrekt?
Svaret på fråga ett är troligen ALDRIG.
Svaret på fråga två ... tja, det brukar typiskt varje år vara två byggarbetare, alltså professionella på arbetsplatser och två tonåringar som klättrar på järnvägsvagnar.
Svaret på fråga tre är: Elbranschens aktörer, både arbetsgivare och elektriker, egenföretagare och så vidare har lyckats - alldeles för bra - med lobbyarbetet genom åren och lyckats frammana en fasa för el som är helt makalös.
Jag säljer snart mitt sista hus i livet och hoppas jag kan sluta reta mig, efter det.
Men, precis som det redan frågats: Hur ofta börjar det brinna på grund av felaktigt monterade tomrör?
Hur många dör i elolyckor i Sverige, varje år?
Varför kan inte en lekman, snickare, hjärnkirurg montera tomrör, förutsatt att det är gjort på ett sätt så att resten av elarbetet kan utföras korrekt?
Svaret på fråga ett är troligen ALDRIG.
Svaret på fråga två ... tja, det brukar typiskt varje år vara två byggarbetare, alltså professionella på arbetsplatser och två tonåringar som klättrar på järnvägsvagnar.
Svaret på fråga tre är: Elbranschens aktörer, både arbetsgivare och elektriker, egenföretagare och så vidare har lyckats - alldeles för bra - med lobbyarbetet genom åren och lyckats frammana en fasa för el som är helt makalös.
Jag säljer snart mitt sista hus i livet och hoppas jag kan sluta reta mig, efter det.
A
Anonymiserad 173289 ·
Intressant det där med tomrör. Hur gör elektrikern I ett gammalt hus? Måste han dra nya tomrör då?
useless ·
Som sagt var, lagstiftningen är lite kluven. Det är olagligt att installera saker om man är obehörig (preskriptionstid 2 år) samtidigt som man som anläggningsägare bara ansvarar för skicket på anläggningen, inte vem som har utfört jobbet.
Jag antar att det ser ut så just för att det skulle vara omöjligt att i efterhand kräva garantier på att varje pryl i anläggningen är installerad av någon som får göra det.
Med andra ord är det lite som @Stl är inne på - Installerar man själv enligt konstens alla regler och väntar två år så är anläggningen precis lika godkänd som om en 'riktig' elektriker hade installerat.
Jag antar att det ser ut så just för att det skulle vara omöjligt att i efterhand kräva garantier på att varje pryl i anläggningen är installerad av någon som får göra det.
Med andra ord är det lite som @Stl är inne på - Installerar man själv enligt konstens alla regler och väntar två år så är anläggningen precis lika godkänd som om en 'riktig' elektriker hade installerat.
useless ·
Just när det gäller tomrör så är det ju bara förbjudet att installera dom om dom är tänkta att ingå i starkströmsanläggningen. Man kan ju dra en massa tomrör som man t ex har tänkt använda för nätverk, ljud, etc. Om dom sen råkar vara placerade så att elektrikern kan använda dom när han drar elen är ju inget man hade tänkt på innan...
"Ja, jag hade tänkt mig 14 stycken 50mm takhögtalare, men när du säger det så är det kanske bättre med spotlights..."
"Ja, jag hade tänkt mig 14 stycken 50mm takhögtalare, men när du säger det så är det kanske bättre med spotlights..."
Redigerat:
Precis, vadå elrör? Detta är min installation för intern klickljudskommunikation i huset men visst, kan du nyttja den får elinstallationen så gör det, elektriker!
En helt annan tanke om detta. Kommer kollonistugan vara uppvärmd på vintern?
Om den inte kommer vara uppvärmd (frostfri) på vintern så är det bäst att läsa på om det ska vara fuktspärr eller inte. Jag har för mig att om det är kallare inne än ute så kondenserar fukten från andra hållet.
Om den inte kommer vara uppvärmd (frostfri) på vintern så är det bäst att läsa på om det ska vara fuktspärr eller inte. Jag har för mig att om det är kallare inne än ute så kondenserar fukten från andra hållet.
useless ·
Det är svårt att tolka reglerna på något annat sätt. Men juridik är ju inte helt förutsägbart i alla lägen...
Så här står det i Elsäkerhetsverkets föreskrifter och allmänna råd om elinstallationsarbete:
Med elektrisk materiel avses produkter och komponenter som avses ingå i en elektrisk starkströmsanläggning och som leder ström eller förbrukar elektrisk energi, inklusive de komponenter som ger skydd enligt tillämpliga
bestämmelser i 3 kapitlet ELSÄK-FS 2008:1.
Läser man vidare i ELSÄK-FS 2008:1 står det:
3 kap. Grundläggande säkerhetskrav
1 § En starkströmsanläggning ska vara utförd så, att den ger betryggande säkerhet under normala förhållanden, vid ett (1) fel i anläggningen och vid rimligt förutsebar felbetjäning.
Med andra ord är skyddsröret där man drar enkelisolerade ledare en del av starkströmsanläggningen och omfattas av dom regler som gäller för installation.
Men, som sagt var, om det skulle prövas juridiskt kanske man skulle komma till en annan slutsats?
Så här står det i Elsäkerhetsverkets föreskrifter och allmänna råd om elinstallationsarbete:
Med elektrisk materiel avses produkter och komponenter som avses ingå i en elektrisk starkströmsanläggning och som leder ström eller förbrukar elektrisk energi, inklusive de komponenter som ger skydd enligt tillämpliga
bestämmelser i 3 kapitlet ELSÄK-FS 2008:1.
Läser man vidare i ELSÄK-FS 2008:1 står det:
3 kap. Grundläggande säkerhetskrav
1 § En starkströmsanläggning ska vara utförd så, att den ger betryggande säkerhet under normala förhållanden, vid ett (1) fel i anläggningen och vid rimligt förutsebar felbetjäning.
Med andra ord är skyddsröret där man drar enkelisolerade ledare en del av starkströmsanläggningen och omfattas av dom regler som gäller för installation.
Men, som sagt var, om det skulle prövas juridiskt kanske man skulle komma till en annan slutsats?
tommib ·
Då får du väl be din elektriker om en källa på det. Det är nämligen fel. Frågan har diskuterats extensivt här på forumet (sök vetja). Useless har sammanfattat den juridiska situationen bra ovan, även om det hade varit snyggare att använda den aktuella föreskriften (2017).
Spelar ingen roll hur "fel" det är om installationen är korrekt utförd och det i pappren endast finns att installationen är utförd och godkänd av auktoriserad elektriker. Då blir det som att mina fingrar aldrig tryckt i slangen i kopplingsdosorna, vilken jäkla roll nu det skulle spela i slutändan.
tommib ·
Det är en helt annan fråga som inte var det du påstod i ditt förra inlägg. Självklart kan man ljuga men det ändrar inte fakta. Det går utmärkt att göra hela installationen själv också.
Det är fortsatt olagligt att installera rör själv om man inte gör det inom ramen för ett elinstallationsföretag (eller i sitt eget hem om man är auktoriserad elinstallatör). Det går inte att "tvätta bort" den olagliga handlingen man begår. Anläggningen i sig är däremot inte olaglig och det är ändå fastighetsägaren som ansvarar för dess skick.
Det är fortsatt olagligt att installera rör själv om man inte gör det inom ramen för ett elinstallationsföretag (eller i sitt eget hem om man är auktoriserad elinstallatör). Det går inte att "tvätta bort" den olagliga handlingen man begår. Anläggningen i sig är däremot inte olaglig och det är ändå fastighetsägaren som ansvarar för dess skick.
Han var som sagt extremt tydlig med att det inte finns nåt olagligt med att som lekman installera rör och kabel, sålänge inkoppling sker av auktoriserad installatör, då resultatet blir exakt detsamma. Jag har dessutom gått några kurser i elsäkerhet enfas och trefas så är behörig för enklare installationer sedan 20 år tillbaks. Tur man inte är en vettskrämd lättlurad svennebanan..
tommib ·
inget av det du säger spelar roll. Läs författningen. Antingen är du anställd och arbetar i ett registrerat elinstallationsföretag med EKP eller så är du själv auktoriserad (och arbetar på din egen anläggning eller i minimal omfattning ej yrkesmässigt). Dina eventuella kurser har inte ett skit med saken att göra. Det finns i praktiken bara en relevant auktorisation.
Man kan vara hur tydlig man vill och ändå ha fel.
Man kan vara hur tydlig man vill och ändå ha fel.
richardtenggren ·
Med de nya reglerna, får en auktoriserad elektriker göra en installation hemma åt sig själv och den klassas som laglig? Skulle installationen även vara laglig så länge han gör den gratis åt t.ex. grannen? Upphör auktorisationen att gälla någon gång?
Mikael_L ·
Anläggningens "laglighet" har inte på något som helst vis med att göra med vem som installerat den.
Laglig är ett dåligt ord att använda för elanläggning, om den är olaglig vad ska vi göra, ska elanläggningen ställas inför domstol?
Korrekt, är väl ett bättre ord ...
1. En elektriker (med hela biten med registrerat elföretag och egenkontrollprogram osv) kan göra en korrekt elanläggning.
2. En elektriker kan göra en felaktig elanläggning
3. En obehörig kan göra en korrekt elanläggning
4. En obehörig kan göra en felaktig elanläggning.
1 och 2 är lagligt, elektrikern har rätt att utföra arbetet
3 och 4 är olagligt, hempularen får inte.
1 och 3 innebär en korrekt elanläggning, vilket borde vara det samhället och alla vill sträva mot.
2 och 4 innebär en anläggning med fel.
Lagstiftaren och lagen har dock styrt mot 1 och 2, vilket jag tycker är huvudlöst, då målet borde vara 1 och 3.
Laglig är ett dåligt ord att använda för elanläggning, om den är olaglig vad ska vi göra, ska elanläggningen ställas inför domstol?
Korrekt, är väl ett bättre ord ...
1. En elektriker (med hela biten med registrerat elföretag och egenkontrollprogram osv) kan göra en korrekt elanläggning.
2. En elektriker kan göra en felaktig elanläggning
3. En obehörig kan göra en korrekt elanläggning
4. En obehörig kan göra en felaktig elanläggning.
1 och 2 är lagligt, elektrikern har rätt att utföra arbetet
3 och 4 är olagligt, hempularen får inte.
1 och 3 innebär en korrekt elanläggning, vilket borde vara det samhället och alla vill sträva mot.
2 och 4 innebär en anläggning med fel.
Lagstiftaren och lagen har dock styrt mot 1 och 2, vilket jag tycker är huvudlöst, då målet borde vara 1 och 3.
Mikael_L ·
"Han var som sagt extremt tydlig med att det inte finns nåt olagligt med att som lekman installera rör och kabel, sålänge inkoppling sker av auktoriserad installatör"
Faktiskt så får du helt lagligt mörda någon, förutsatt att du gör det med en spade och antingen inom ett fängelse eller i en stad med namn som börjar med F.
Jag vet, det låter märkligt. Men jag lovar, lovar lovar, det är faktiskt så.
Jag har en massa kurser om detta, och jag har också suttit i fängelse, så jag vet, du kan lita på mig.
Faktiskt så får du helt lagligt mörda någon, förutsatt att du gör det med en spade och antingen inom ett fängelse eller i en stad med namn som börjar med F.
Jag vet, det låter märkligt. Men jag lovar, lovar lovar, det är faktiskt så.
Jag har en massa kurser om detta, och jag har också suttit i fängelse, så jag vet, du kan lita på mig.
Vilken nivå. Är ni advokater hela bunten eller? Jag får tekniskt sett inte dra rör på byggen utan vvs-cert heller, men det har gått utmärkt i 10 år nu trots att jag bara är licenssvetsare. Vet ni varför? För att branschen vill maxa profiten på er konsumenter. Det garvas åt er hela vägen till banken varje dag medan kellogs-certade rumäner drar er el och vvs.
useless ·
Det är stor skillnad på vad man kan/vill/brukar göra och vad man får göra.
Den elektriker som säger att du får dra rör själv har fel. Om han sen struntar i det och litar på att du gör rätt är en annan sak.
Den elektriker som säger att du får dra rör själv har fel. Om han sen struntar i det och litar på att du gör rätt är en annan sak.
tommib ·
Du behöver legalt inget cert för vvs. Ev sådana krav är branschöverenskommelser. Det enda hantverksyrket som är lagreglerat är el.
Nej, alla här är inte jurister men många av oss är väldigt pålästa på ellagstiftningen. Om du kommer med påståenden som du gör så är det bäst att backa upp dem med referenser till författningen och/eller förarbeten, inte "en kille sa så". Att jag, och säkert många fler, inte slänger upp dem nu igen är för att det redan är gjort i så många trådar.
Nej, alla här är inte jurister men många av oss är väldigt pålästa på ellagstiftningen. Om du kommer med påståenden som du gör så är det bäst att backa upp dem med referenser till författningen och/eller förarbeten, inte "en kille sa så". Att jag, och säkert många fler, inte slänger upp dem nu igen är för att det redan är gjort i så många trådar.
E
erkka ·
Tommib: du måste vara behörig/certifierad kyltekniker för att installera vp/kylanläggning (inte alla typer men vissa)
tommib ·
Ah, ja. Det stämmer. Jag glömde f-gasförordningen. Just anläggningar med f-gaser kräver cert.
Jag skyller på att den förordingen är rätt ny (och att jag inte haft anledning att detaljstudera den).
Jag skyller på att den förordingen är rätt ny (och att jag inte haft anledning att detaljstudera den).
Sveis ·
Många meningar här. Så ni menar att en snickare inte kan lägga ett rör i en vägg utan att ha el-behörighet. Låt säga man är tveksam om man ska ha ett extra vägguttag eller en extra högtalare i ett rum. Snickaren vill stänga väggen och lägger ett rör i den, så han får slutfört det han ska göra. Sen visar det sig att röret inte ska användas. Är då detta en olaglig el-installation att det ligger en plastbit i väggen ? För mig låter det otroligt orimligt. Och hur gör ni själva om ni kommer till detta stället med röret i väggen, och ni bör/måste använda er av detta röret, som ju är så olagligt draget ? River ni upp väggen och lägger ett nytt rör ? Eller använder ni denna installationen som ni menar är olaglig ? Hela installationen blir ju inte mer laglig för att någon behörig drar trådar genom den. Ni har ju ingen möjlighet å veta något om detta rör utan att öppna väggen ? River ni då upp väggen och lägger ett nytt rör bredvid det andra röret, eller hur gör ni ? För ni är väl inte med på å slutföra en olaglig installation, som ni inte har full koll på ? Och när klassas det som en el-installation ? Tappar man en bit av ett rör eller kabel i väggen när man monterar skivor, är det då en el-installation ? Är det längden på röret eller kabelbiten som är avgörande ? Givetvis bra att inte kreti och pleti får koppla och göra vad dom vill, men verkar fullständig ofattbart att man inte kan lägga ett plaströr i sin egen vägg utan å bryta lagen. I verkligheten ser man ju ofta att elektriker ber snickaren lägga ett extra rör ibland, så man slipper åka dit för att göra det själv. Eller ger någon annan tillstånd att flytta ett rör som ligger "fel". Man har sett och hört det så många gånger, så hur ligger det egentligen till ?
useless ·
Det är bara behörighetskrävande att dra rör som ska bli en del av starkströmsanläggningen. Att dra rör till högtalare eller glömma ett rör är tillåtet.
Mikael_L ·
citat Sveis:
"Så ni menar att en snickare inte kan lägga ett rör i en vägg utan att ha el-behörighet. Låt säga man är tveksam om man ska ha ett extra vägguttag eller en extra högtalare i ett rum. Snickaren vill stänga väggen och lägger ett rör i den, så han får slutfört det han ska göra. Sen visar det sig att röret inte ska användas. Är då detta en olaglig el-installation att det ligger en plastbit i väggen"
Du måste inse vad det är som är olagligt.
En elanläggning kan aldrig vara olaglig, den går inte att ställa inför rätta hos tingsrätten. Elanläggningen kan vara korrekt utförd, eller inte. Detta har absolut inget att göra med vem som utfört installationen.
I ditt exempel så gör snickaren något olagligt, han installerar en del av en starkströmsanläggning utan att (lagmässigt) få det.
Man kan dock trixa lite roligt med detta exempel.
Det olagliga är att dra rören som är avsedda för att vara en vara en del av anläggningen.
Om snickaren drar ett rör avsett för en HDMI-kabel till hembion, så blev det plötsligt lagligt för h*n att göra det, (eller allt annat bruk av röret som inte innefattar starkström).
Och jag tror att detta håller rent juridiskt även om röret senare plötsligt ändå används av elektrikern för starkström, ty det kan ju rimligtvis inte vara annat än avsikten med röret som räknas.
Nästa intressanta fråga som jag får i huvet utav detta exempel;
Om snickaren drar ett rör med den verkliga avsikten att det ska gå starkström i röret, men det sen blir så att ingen alls el dras i röret, har snickaren begått ett lagbrott då?
Han har ju gjort detta, iom avsikten att denna del ska bli en del i en starkströmsanläggning, men i slutänden så blev det ingen starkströmansläggning, blev han utan skuld då?
Blir snickaren brottslig först i samma ögonblick som elektrikern färdigställer och strömmen kopplas på?
Intressanta frågor, det saknas helt klart prejudikat i dessa frågor, jag tycker vi ska efterlysa att rättsväsendet driver några olika fall, helst upp till HD, så vi får lite tydliga prejudikat om vad som gäller.
Förövrigt tycker jag att allt detta borde hellre diskuteras i en egen forum-tråd, istället för som en spin-off av en "fråga experten"-tråd.
Kanske en moderator skulle kunna klippa ur allt detta och göra en tråd i forumet.
"Så ni menar att en snickare inte kan lägga ett rör i en vägg utan att ha el-behörighet. Låt säga man är tveksam om man ska ha ett extra vägguttag eller en extra högtalare i ett rum. Snickaren vill stänga väggen och lägger ett rör i den, så han får slutfört det han ska göra. Sen visar det sig att röret inte ska användas. Är då detta en olaglig el-installation att det ligger en plastbit i väggen"
Du måste inse vad det är som är olagligt.
En elanläggning kan aldrig vara olaglig, den går inte att ställa inför rätta hos tingsrätten. Elanläggningen kan vara korrekt utförd, eller inte. Detta har absolut inget att göra med vem som utfört installationen.
I ditt exempel så gör snickaren något olagligt, han installerar en del av en starkströmsanläggning utan att (lagmässigt) få det.
Man kan dock trixa lite roligt med detta exempel.
Det olagliga är att dra rören som är avsedda för att vara en vara en del av anläggningen.
Om snickaren drar ett rör avsett för en HDMI-kabel till hembion, så blev det plötsligt lagligt för h*n att göra det, (eller allt annat bruk av röret som inte innefattar starkström).
Och jag tror att detta håller rent juridiskt även om röret senare plötsligt ändå används av elektrikern för starkström, ty det kan ju rimligtvis inte vara annat än avsikten med röret som räknas.
Nästa intressanta fråga som jag får i huvet utav detta exempel;
Om snickaren drar ett rör med den verkliga avsikten att det ska gå starkström i röret, men det sen blir så att ingen alls el dras i röret, har snickaren begått ett lagbrott då?
Han har ju gjort detta, iom avsikten att denna del ska bli en del i en starkströmsanläggning, men i slutänden så blev det ingen starkströmansläggning, blev han utan skuld då?
Blir snickaren brottslig först i samma ögonblick som elektrikern färdigställer och strömmen kopplas på?
Intressanta frågor, det saknas helt klart prejudikat i dessa frågor, jag tycker vi ska efterlysa att rättsväsendet driver några olika fall, helst upp till HD, så vi får lite tydliga prejudikat om vad som gäller.
Förövrigt tycker jag att allt detta borde hellre diskuteras i en egen forum-tråd, istället för som en spin-off av en "fråga experten"-tråd.
Kanske en moderator skulle kunna klippa ur allt detta och göra en tråd i forumet.
Hei! Jag byggar en kolonistuga, och vi jobbar nu med att dra el från elskåp til stuga. Jag undrar på 1) är det möjligt att montera elrören direkt i 145mm reglarna i stugan, eller måste jag montera 45mm reglar över isolationen i 145mm reglarna för att legga elrören?
I en kolonistuga som man inte får övernatta i och är kallställd större delen utan värme är det tveksamt med plast i väggar.
Visst kan du dra el i mittdelen av regeln där en skruv eller spik inte kan nå in och skada, man isolerar 2x70mm omlott så inga lufthål bildas.
I en kolonistuga som man inte får övernatta i och är kallställd större delen utan värme är det tveksamt med plast i väggar.
Visst kan du dra el i mittdelen av regeln där en skruv eller spik inte kan nå in och skada, man isolerar 2x70mm omlott så inga lufthål bildas.
E
erkka ·
Så när vi fixade marken kring vårt hus med marksten osv, då passade vi på att gräva ner ett gul kabelskyddsrör för kommande elkabel mellan hus och friggebod.
Borde vi ringt en elektriker som fixade våra stenläggningar?
Borde vi ringt en elektriker som fixade våra stenläggningar?
Ja, det eller en markentreprenör med auktorisation för kabel/rör läggning som la röret.
Mikael_L ·
"Så när vi fixade marken kring vårt hus med marksten osv, då passade vi på att gräva ner ett gul kabelskyddsrör för kommande elkabel mellan hus och friggebod.
Borde vi ringt en elektriker som fixade våra stenläggningar?"
Nej det tycker jag inte, egentligen.
Om det känns otroligt viktigt för dig att följa lagen minutiöst, att du hellre tar det ett steg längre än chansar på att gena det minsta för att verkligen hålla dig extremt laglydig (kan ju vara passande ifall man arbetar som domare, är politiker och lite annat där det skulle bli media-uppståndelse över att man genat lagen lite) så skulle du kanske ha tagit dit en firma med rätt behörigheter.
Men nu tror jag inte detta gäller dig, så då tycker jag du gjorde helt rätt som kastade ner röret själv.
Om nedläggandet av kabelskyddsröret är behörighetskrävande kan verkligen diskuteras, även juridiskt, då det med riktig markkabel inte ens behövs ett sådant rör, dvs det är tveksamt att påstå att röret utgör en del av starkströmsanläggningen.
Borde vi ringt en elektriker som fixade våra stenläggningar?"
Nej det tycker jag inte, egentligen.
Om det känns otroligt viktigt för dig att följa lagen minutiöst, att du hellre tar det ett steg längre än chansar på att gena det minsta för att verkligen hålla dig extremt laglydig (kan ju vara passande ifall man arbetar som domare, är politiker och lite annat där det skulle bli media-uppståndelse över att man genat lagen lite) så skulle du kanske ha tagit dit en firma med rätt behörigheter.
Men nu tror jag inte detta gäller dig, så då tycker jag du gjorde helt rätt som kastade ner röret själv.
Om nedläggandet av kabelskyddsröret är behörighetskrävande kan verkligen diskuteras, även juridiskt, då det med riktig markkabel inte ens behövs ett sådant rör, dvs det är tveksamt att påstå att röret utgör en del av starkströmsanläggningen.
useless ·
Man får sätta en lapp i änden av röret där det står att det är lagt av en lekman och inte avsett för lösa ledare, bara mantlad kabel.
Mikael_L ·
Det blir ganska lätt att konstatera att nuvarande regler blir ganska vansinniga, så fort man börjar detaljgranska olika fall som ligger lite på gränsen.
Men OK, gränsdragning är just ett ganska vanligt juridiskt problem. Vad betyder det om man blåst för rattonykterhet med efterföljande blodprov visar under gränsen. Vad gäller om rattonykterheten var precis på gränsen och man bara färdades sakta på sin egna privata väg.
Eller vad gäller om man drog sitt barn hårt i armen, eller nöp i örat, när ungen skrek högljutt inne på ICA, barnmisshandel, eller inte ...
Våra åklagare, domare, nämndemän och jurister har hela veckorna fulla med gränsdragningsavgöranden.
Men OK, gränsdragning är just ett ganska vanligt juridiskt problem. Vad betyder det om man blåst för rattonykterhet med efterföljande blodprov visar under gränsen. Vad gäller om rattonykterheten var precis på gränsen och man bara färdades sakta på sin egna privata väg.
Eller vad gäller om man drog sitt barn hårt i armen, eller nöp i örat, när ungen skrek högljutt inne på ICA, barnmisshandel, eller inte ...
Våra åklagare, domare, nämndemän och jurister har hela veckorna fulla med gränsdragningsavgöranden.
E
erkka ·
Mikael L: i fallet rattonykterhet är det blodprovet som avgör. Blåsinstrumentet ger inga promillehalter. Inga konstigheter.
I fallen med barnmisshandel så är det vittnesiaktagelser som i så fall skulle vara avgörande.
Inga av dessa saker hade med min fråga/fundering att göra
I fallen med barnmisshandel så är det vittnesiaktagelser som i så fall skulle vara avgörande.
Inga av dessa saker hade med min fråga/fundering att göra
Mikael_L ·
Nä inte direkt. Men om vi drar t.ex. ditt fall till rätten, så får det nog anses vara i någon slags gråzon och rätten har att göra någon slags bedömning.
Din försvarsadvokat kommer hävda att lägga röret i marken inte är behörighetspliktigt. Skulle jag vara med som ditt expertvittne skulle jag berätta att den elkabelns som sen förlades inte ens behöver ligga i ett kabelskyddsrör, man kan kasta ner den i jorden som den är, och därför är det orimligt att anse röret som en del av starkströmsanläggningen, på samma sätt som listen man spikar fast en kabel mot inomhus inte heller är behörighetskrävande.
Åklagaren å sin sida har kanske ett expertvittne från elsäkerhetsverket med sig, som förklarar att markröret visst hör till elanläggningen, och anger något skäl till detta.
Och till sist blir det till rättens ledamöter att försöka avgöra detta.
Om det var ett VP-rör inomhus som det sen var draget FK i, så var saken däremot i ett annat läge, där skulle jag vara dålig som expertvittne för svaranden, ty jag skulle inte hävda att röret inte är en del av starkströmsanläggningen, då jag faktiskt vet att röret utgör den andra nivån av isolationsbarriären, dvs det har en väsentlig betydelse.
Din försvarsadvokat kommer hävda att lägga röret i marken inte är behörighetspliktigt. Skulle jag vara med som ditt expertvittne skulle jag berätta att den elkabelns som sen förlades inte ens behöver ligga i ett kabelskyddsrör, man kan kasta ner den i jorden som den är, och därför är det orimligt att anse röret som en del av starkströmsanläggningen, på samma sätt som listen man spikar fast en kabel mot inomhus inte heller är behörighetskrävande.
Åklagaren å sin sida har kanske ett expertvittne från elsäkerhetsverket med sig, som förklarar att markröret visst hör till elanläggningen, och anger något skäl till detta.
Och till sist blir det till rättens ledamöter att försöka avgöra detta.
Om det var ett VP-rör inomhus som det sen var draget FK i, så var saken däremot i ett annat läge, där skulle jag vara dålig som expertvittne för svaranden, ty jag skulle inte hävda att röret inte är en del av starkströmsanläggningen, då jag faktiskt vet att röret utgör den andra nivån av isolationsbarriären, dvs det har en väsentlig betydelse.
Mikael_L ·
Men vad vill du erkka att jag ska svara på din fråga:
"Borde vi ringt en elektriker som fixade våra stenläggningar?"
Ja eller Nej ...
Jag kan svara vad du vill, berätta bara vad du vill ...
Förövrigt tycker jag fortfarande att hela denna spinoff borde flyttas till en egen tråd i det vanliga forumet.
"Borde vi ringt en elektriker som fixade våra stenläggningar?"
Ja eller Nej ...
Jag kan svara vad du vill, berätta bara vad du vill ...
Förövrigt tycker jag fortfarande att hela denna spinoff borde flyttas till en egen tråd i det vanliga forumet.
E
erkka ·
Vad jag vill; det enda jag ville var väl att belysa hur tokigt det blir när msn försöker begränsa invånarnas frihet med såna här dumheter.
Hade varit mer logiskt att just för denna punkt lätta upp regler och inte strama till dom. Dvs avkriminalisera dragning av tomrör och låt elektrikerna göra det dom är bra på. Krångla inte till allt. Hempulare borde kunna dra vp rör osv. Finns inga fall där personskada el brand kan härledas till icke behörig dragning av tomrör.
Du behöver inte svara på min fråga, jag vet redan svaret
Fortsätter det så hör så kan nog privatpersoner inte laga sin bil i framtiden om dom inte är ackrediterade, eller öppna kontrollpanelen i Windows om man inte har IT-behörighet osv
Hade varit mer logiskt att just för denna punkt lätta upp regler och inte strama till dom. Dvs avkriminalisera dragning av tomrör och låt elektrikerna göra det dom är bra på. Krångla inte till allt. Hempulare borde kunna dra vp rör osv. Finns inga fall där personskada el brand kan härledas till icke behörig dragning av tomrör.
Du behöver inte svara på min fråga, jag vet redan svaret
Fortsätter det så hör så kan nog privatpersoner inte laga sin bil i framtiden om dom inte är ackrediterade, eller öppna kontrollpanelen i Windows om man inte har IT-behörighet osv
@Robert-san01
"Ja, det eller en markentreprenör med auktorisation för kabel/rör läggning som la röret."
Det räcker inte ebr/esa14 räcker bara till ev samförläggning med koncessionspliktiga elnät tex belysningskabel. Dvs att för att gräva ner 50 slang krävs minst Ab behörighet.
"Ja, det eller en markentreprenör med auktorisation för kabel/rör läggning som la röret."
Det räcker inte ebr/esa14 räcker bara till ev samförläggning med koncessionspliktiga elnät tex belysningskabel. Dvs att för att gräva ner 50 slang krävs minst Ab behörighet.
Är du helt säker. BB3 finns väl fortfarande?
Japp förlåt är dock inte helt insatt i bb3 men den kan man nog inte skaffa längre
C
civilingenjören ·
Frågan var helt och hållet teknisk utan någon uppgift om var bygget är beläget. Ändå är svaret juridiskt och förutsätter därmed en specifik jurisdiktion (står inte ens vilken). Sidan ligger visserligen under toppdomänen .se och i forumreglerna står det att inlägg inte får bryta mot svensk lag, men det står ingenstans att forumet är begränsat till Konungariket Sverige, så jag trodde att det var till för alla svenskspråkiga.
De senast besvarade frågorna
Taklampa ojordat uttag
1 aug 2022
Hej! Har flyttat in i hus byggt 1990 med ojordade tak-lamputtag. Våra relativt nya taklampor har en gul/grön sladd vilket då innebär att själva lampan är jordad om jag förstår det rätt? Går den...
Multidetektor
9 aug 2022
Hej. Har precis flyttat till en lägenhet där de flesta väggarna är betong. Är lite rädd för att borra upp gardinstänger och tavlor i en elkabel eller vattenrör. Tänkte köpa en multidetektor. Vet...
Eldragning
8 jul 2022
Ska lägga nytt golv på ett gammalt trägolv. Kan jag lägga en matning till spis 220 v med EKKJ kabel i rör i urfräst spår i undergolvet ? Behövs rör ? mvh CG
Fråga experten
Elingenjör Bengt Loord svarar på frågor om el och teknik.
