Kökspanna
Har ett gammalt hus med kökspanna som enda uppvärmning. Från början var det ett system med självcirkulation men har nu byggt till med en inredd vind och flera radiatorer. Kompletterat med acktank på 750 liter som räcker ett dygn även när det är 25 minus ute, laddomat och cirkulationspump till radiatorerna. Huset är på totalt ca 90 kvadrat men välisolerat.
Tvärr verkar pannan sjunga på sista versen, kokar väldigt ofta nu trots maxfart på laddomaten och 53gr termostat. Den som följde med (72gr tror jag...) gick inte alls, pannan kokade om man inte hade dragluckan öppen bara några mm...
I alla fall: Finns det ngn med erfarenhet av en sån här lösning?
Kan man göra något ytterligare för att minska kokningen?
Jag funderar på att skaffa en ny kökspanna, men vill helst ha en som klarar 45cm ved som den nuvarande. Kan inte konvertera till en vanlig vedpanna utan att måsta bygga typ ett nytt pannrum med kulvert till huset osv.
Tvärr verkar pannan sjunga på sista versen, kokar väldigt ofta nu trots maxfart på laddomaten och 53gr termostat. Den som följde med (72gr tror jag...) gick inte alls, pannan kokade om man inte hade dragluckan öppen bara några mm...
I alla fall: Finns det ngn med erfarenhet av en sån här lösning?
Kan man göra något ytterligare för att minska kokningen?
Jag funderar på att skaffa en ny kökspanna, men vill helst ha en som klarar 45cm ved som den nuvarande. Kan inte konvertera till en vanlig vedpanna utan att måsta bygga typ ett nytt pannrum med kulvert till huset osv.
Hej
Vi värmer också med kökspanna + en ack på 750 liter (kombinerat med solvärme). I smaband med tillbyggnation bytte vi ut vår gamla Norahammar till en Wamsler K158. Vi har haft väldiga problem med luft i systemet men det verkar möjligen som det nu är löst.
Vad har du för panna? Funkar den i övrigt? Varför drar du slutsatsen att kokning = pannan är slut? Har du testat att öka cirkulationspumpens hastighet? Hur långt är det mellan panna och ack och vilket diameter har rören? Det borde ju snarare vara problem med cirkulationen i laddkretsen än fel på pannan som bevisligen är effektiv.
Enda problemet med gammal panna är möjligen att den har låg verkningsgrad och därmed ger höga rökgastemperaturer vilket kan ge alltför höga yttemperaturer på skorstensstocken när pannan plötsligt eldas för fullt mot en tillsatt acktank. Å andra sidan undrar jag om inte vår gamla gjutna Norahammar var väl så effektiv som vår nya Wamsler. Dessutom har den en möjlig livslängd på plus 50 år (grannens är från tidigt 50-tal)...
Vi värmer också med kökspanna + en ack på 750 liter (kombinerat med solvärme). I smaband med tillbyggnation bytte vi ut vår gamla Norahammar till en Wamsler K158. Vi har haft väldiga problem med luft i systemet men det verkar möjligen som det nu är löst.
Vad har du för panna? Funkar den i övrigt? Varför drar du slutsatsen att kokning = pannan är slut? Har du testat att öka cirkulationspumpens hastighet? Hur långt är det mellan panna och ack och vilket diameter har rören? Det borde ju snarare vara problem med cirkulationen i laddkretsen än fel på pannan som bevisligen är effektiv.
Enda problemet med gammal panna är möjligen att den har låg verkningsgrad och därmed ger höga rökgastemperaturer vilket kan ge alltför höga yttemperaturer på skorstensstocken när pannan plötsligt eldas för fullt mot en tillsatt acktank. Å andra sidan undrar jag om inte vår gamla gjutna Norahammar var väl så effektiv som vår nya Wamsler. Dessutom har den en möjlig livslängd på plus 50 år (grannens är från tidigt 50-tal)...
Vet inte fabrikatet på pannan, men tror att den är installerad på 50-talet. Anledningen till att jag tror det är pannan är att det hände nåt i våras. En bekant hade gladeligen tokeldat i pannan när vi inte var hemma och det blivit strömavbrott. Visserligen är det viss självcirkulation till acktanken men den måste ha stormkokat länge, och efter det är det som att den småkokar hela tiden om man inte har dragluckan nästan stängd. Min teori är att det har blivit ngn sorts avlagringar som 'kokade loss' och försämrar cirkulationen i själva pannan. Är det möjligt? Till saken hör att första tiden efter ombyggnaden hade jag en hel del problem med 'skräp' som satte igen termostatventiler i elementen och cirkulationspumpen och laddomaten, som ett segt ostliknande material, men nu är systemet renspolat och inget mer sånt.
Rören är 28mm, och det är ca 2,5m längder på till och frånflödet till tanken. Jag frågade en rörmokarbekant som sa att det skulle gå.
Vi har också stora problem med luft i systemet...men det verkar som att det är kokningen som hela tiden gör att det fylls på med ny luft...Och pumpen går på maxfart.
Rören är 28mm, och det är ca 2,5m längder på till och frånflödet till tanken. Jag frågade en rörmokarbekant som sa att det skulle gå.
Vi har också stora problem med luft i systemet...men det verkar som att det är kokningen som hela tiden gör att det fylls på med ny luft...Och pumpen går på maxfart.
OK, då kanske det är så att något satt sig i panna eller rör som minskar cirkulationen. 2,8 m borde inte vara några problem. Vi har över 8 meter 28 mm-rör och av den anledningen tyckte Termoventiler att vi skulle sätta dit en Thermomatic K istället för laddomat.
Om pannan redan är 50 år kan det ju vara läge att byta i vilket fall som helst. Blir svårt om du vill köra med 45 cm ved (Wamslern tar max 40 cm). Möjligen skulle CTC Parca:s största modell klara det men den kostar minst 35 tkr om jag minns rätt vilket inte är riktigt slugt för en enkel kökspanna med överförbränning (däremot är det säkert prima kvalitet eftersom det är exakt samma panna som de gamla Norahammar-pannorna).
Om pannan redan är 50 år kan det ju vara läge att byta i vilket fall som helst. Blir svårt om du vill köra med 45 cm ved (Wamslern tar max 40 cm). Möjligen skulle CTC Parca:s största modell klara det men den kostar minst 35 tkr om jag minns rätt vilket inte är riktigt slugt för en enkel kökspanna med överförbränning (däremot är det säkert prima kvalitet eftersom det är exakt samma panna som de gamla Norahammar-pannorna).
Medlem
· västra götaland
· 34 inlägg
Jag hade samma problem med en classical 5 kökspanna. Den kokade väldigt lätt och det visade sig bero på att övre anslutningen på pannan läckte. Det läckte inte så att det droppade men jag upptäckte det genom att det blev rost på anslutningen. I samma veva som jag fixade detta så satte jag även in en "luftfälla" eftersom jag alltid har haft problem att bli av med luften i systemet efter att jag fyllt med nytt vatten.
http://www.dinvvsbutik.se/luftfalla-erd40-p-9908535.html
Efter att jag satte i luftfällan har jag blivit av det eviga bubblandet och jag får ut mycket mer effekt från pannan .
http://www.dinvvsbutik.se/luftfalla-erd40-p-9908535.html
Efter att jag satte i luftfällan har jag blivit av det eviga bubblandet och jag får ut mycket mer effekt från pannan .
Fungerar pumpen / laddomaten ordentligt?? Du kan inte ha något skräp i den som gör att cirkulationen nästan är obefintlig??
Hej igen, och tack alla för era svar.
Jag har tagit isär både pump och laddomat. Laddomaten hade första gången satts igen av den här ostliknande geggan, men sen har det inte varit ngt sådant. Pumpen är ok och går på maxfart.
Men det låter som om Jack of all trades har haft en ganska trolig lösning på problemet. Tyvärr är anslutningarna inmurade så jag kan inte titta efter utan att riva en massa...men ska i alla fall kolla det där innan jag beställer ny panna. Och när jag tänker efter har jag faktiskt varit tvungen att fylla på vatten en gång redan, sedan jag fyllde systemet efter genomgången i somras så det kan ju vara så att det sakta kokar bort i ngn minimal spricka. Och tack för tipset om luftfällan. Har redan beställt en sådan!
Jag har tagit isär både pump och laddomat. Laddomaten hade första gången satts igen av den här ostliknande geggan, men sen har det inte varit ngt sådant. Pumpen är ok och går på maxfart.
Men det låter som om Jack of all trades har haft en ganska trolig lösning på problemet. Tyvärr är anslutningarna inmurade så jag kan inte titta efter utan att riva en massa...men ska i alla fall kolla det där innan jag beställer ny panna. Och när jag tänker efter har jag faktiskt varit tvungen att fylla på vatten en gång redan, sedan jag fyllde systemet efter genomgången i somras så det kan ju vara så att det sakta kokar bort i ngn minimal spricka. Och tack för tipset om luftfällan. Har redan beställt en sådan!
Hittade några billiga kökspannor, tänkte kolla om det är nåt att ha?
http://www.kaminexperten.se/webshop.asp?category=5&menu=62
http://www.kaminexperten.se/webshop.asp?category=5&menu=62
Ej vattenmantlade vad det verkar? Funkar säkert som direktvärme och för matlagning. Känner dock inte till den - troligen en egenimport av Kaminexeperten från någon tillverkare i något östeuropeiskt land. Priset var ju bra - återstår frågan om kvalitén.79:an skrev:
Vad är det som hindrar att man ställer en 'vanlig' panna i köket? T.ex minsta Viadrus. OK, de är inte så dekorativa men man kunde ju bygga in den i ett 'skåp'...om inte sotarn har nåt emot det? Borde inte vara ngt problem så länge man använder brandsäkra material. Hmmm...funderar vidare
Kul idé! Skulle vilja se den genomförd - på ett snyggt och väl fungerande sätt - i praktiken. Där blir det kanske lurigt. Finns det några "vanliga" pannor med omvänd förbränning som är relativt små till exempel? Liten eldstadsvolym är man ju liksom van vid när man värmer med kökspanna. Ofta är ju det fysiska utrymmet högst begränsat. De flesta gamla hus har ju skorstenen som hjärta i huset och vid den ska kökspannan samsas med spis, fläkt m m. (Självklart kan man bygga om hela köket men då faller lite poängen tycker jag. I så fall är det lika bra att bygga ett separat pannrum, dra kulvert osv.)persod skrev:
Hos mig: 100år gammal timmerkåk i 2 plan(ca100m²), Deville kökspanna 9kW från -99, 500 liter acctank och laddomat 21.
-Verkar som jag har samma problem med kokning som några andra här. Dessutom försvinner mycket vatten ur systemet utan att någon synbar läcka finns eller att det trycks ut i svallerröret. Min panna bubblar alltid mycket i ca 10-20min efter att laddomaten börjar pytsa ut vattnet till tanken. Med helöppet drag blir det nästan våldsam kokning(smäller och lever om).
Jag får heller inte upp tempen i mer än ca 70° i tanken om jag så skulle "tokelda" hela dagen med shunten nästan stängd. Nedre mätaren i tanken har aldrig gått över rumstemp. Nog borde väl 9kW räcka för att värma 500 liter om man eldar ett par, tre brasor? (Den där luftfällan kanske vore en lösning?)
-Verkar som jag har samma problem med kokning som några andra här. Dessutom försvinner mycket vatten ur systemet utan att någon synbar läcka finns eller att det trycks ut i svallerröret. Min panna bubblar alltid mycket i ca 10-20min efter att laddomaten börjar pytsa ut vattnet till tanken. Med helöppet drag blir det nästan våldsam kokning(smäller och lever om).
Jag får heller inte upp tempen i mer än ca 70° i tanken om jag så skulle "tokelda" hela dagen med shunten nästan stängd. Nedre mätaren i tanken har aldrig gått över rumstemp. Nog borde väl 9kW räcka för att värma 500 liter om man eldar ett par, tre brasor? (Den där luftfällan kanske vore en lösning?)
Om dina 500 liter värms 50 grader (exempelvis från 30 till 80 grader medeltemp) går det åt 50 gr *1,116 W * 500 l = 27,9 kW. Om din panna ger 9 kW effekt *till vattnet* borde den ladda tanken från 30 till 80 grader på drygt 3 timmar. Lägg till en del tid eftersom pannan ger mindre effekt vid tändning, inlägg och slocknade. Säg 4 timmar.
Ang. luftfällan fungerar den säkert men den tar bara bort symptomen. Orsaken till att det kommer ny luft i systemet hela tiden bör man utreda. Själv har jag problem när jag kör radiatorpumpen samtidigt som laddpumpen - de verkar motverka varandra på något sätt och suger då in luft, förmodligen via expansionskärlet eller via automatluftaren på acktanken.
Ang. luftfällan fungerar den säkert men den tar bara bort symptomen. Orsaken till att det kommer ny luft i systemet hela tiden bör man utreda. Själv har jag problem när jag kör radiatorpumpen samtidigt som laddpumpen - de verkar motverka varandra på något sätt och suger då in luft, förmodligen via expansionskärlet eller via automatluftaren på acktanken.
Jo, 3-4 timmar borde ju räcka för att ladda tanken fullt. Jag har inga problem med luft i radiatorkretsen så dit kommer ingen luft. Såg igår att anslutningarna till laddomaten fuktar lite när systemet är kallt samt att det fuktar lite ur pluggen på laddomatpumpen. Börjar med att gå igenom laddomaten samt lina om kopplingarna så de blir täta. -Känns som det kan vara här felet finns.
Har testat elda utan ladd- och radiatorpump tillslagen samt med shunten på 0(=självcirkulation utan radiatorkrets). Tjuvluft från det expansionskärlet på vinden verkar då långsökt. -Självklart blir skiktningen i tanken sämre men mina problem med bubblande panna och dålig laddning kvarstår trots tålmodigt eldande. Tankens avluftning har jag inte reflekterat över(vet inte ens var den sitter). Kollar leddomaten först, sedan tankavluftningen. Tack så långt Kasch!
Har testat elda utan ladd- och radiatorpump tillslagen samt med shunten på 0(=självcirkulation utan radiatorkrets). Tjuvluft från det expansionskärlet på vinden verkar då långsökt. -Självklart blir skiktningen i tanken sämre men mina problem med bubblande panna och dålig laddning kvarstår trots tålmodigt eldande. Tankens avluftning har jag inte reflekterat över(vet inte ens var den sitter). Kollar leddomaten först, sedan tankavluftningen. Tack så långt Kasch!
Nya råd och rön! Träffade just en mockare som frågade om jag har bra värme när systemet nyss fyllts på. -Ja, det har jag.
Han angav tre möjliga felkällor i fallande sannolikhetsgrad:
1. För litet expansionskärl i kombination med för hög laddtemp.(Icke keramisk panna och 5% expansionsvolym => max 72° laddtermostat. "Varmare termostat" kan i vissa fall kräva upp mot 10% expansionskärl! (tror jag har 83 eller 87° termostat)
2. Vattenläcka i systemet eller läcka i pannans frånvattenanslutning.
3. Laddpumpen fungerar dåligt(kan snurra men ändå ej pumpa bra t.ex. p.g.a. smuts eller löst pumphjul). Det här tror jag inte på eftersom tanken vid långvarig eldning borde bli laddad även utan laddomaten inkopplad.
Han hade ingen erfarenhet av att lätt fuktande kopplingar i laddomaten kan ställa till det. -Fixar det i alla fall när jag har lös laddomaten samt sätter tillbaks 72° termostaten(som jag hittade liggandes på acktanken).
Han angav tre möjliga felkällor i fallande sannolikhetsgrad:
1. För litet expansionskärl i kombination med för hög laddtemp.(Icke keramisk panna och 5% expansionsvolym => max 72° laddtermostat. "Varmare termostat" kan i vissa fall kräva upp mot 10% expansionskärl! (tror jag har 83 eller 87° termostat)
2. Vattenläcka i systemet eller läcka i pannans frånvattenanslutning.
3. Laddpumpen fungerar dåligt(kan snurra men ändå ej pumpa bra t.ex. p.g.a. smuts eller löst pumphjul). Det här tror jag inte på eftersom tanken vid långvarig eldning borde bli laddad även utan laddomaten inkopplad.
Han hade ingen erfarenhet av att lätt fuktande kopplingar i laddomaten kan ställa till det. -Fixar det i alla fall när jag har lös laddomaten samt sätter tillbaks 72° termostaten(som jag hittade liggandes på acktanken).
