Altan & uteplats (forum) Annonsera Arkitektritat & extern design (forum) Arkitektur Badrum Badrum (forum) Bastu (forum) Belysning (forum) Bilder Biobränsle (forum) Bloggar Bygga Bygglov (forum) Byggnadsvård (forum) Cookies Ekonomi & Juridik El (forum) El & Teknik Facebook Fasad (forum) Forum Fjärrvärme & gas (forum) Fritidshus (forum) Fråga experten, advokat Fråga experten, arkitekt Fråga experten, byggnadsingenjör Fråga experten, byggnadsvårdare Fråga experten, elingenjör Fråga experten, inredningsarkitekt Fråga experten, plattsättare Fråga experten, trädgårdsdesigner Fråga experten, vvs-konsult Färg, måla & tapetsera (forum) Fönster & dörrar (forum) Försäkringar (forum) Golv (forum) Grund & Mark Grund & markarbeten (forum) Hantverkare (forum) Hemma hos (forum) Hustillverkare (forum) Information & feedback (forum) Inredning (forum) Isolering (forum) Juridik (forum) Kontakta oss Kök (forum) Kök & Inredning Köpa & sälja hus (forum) Köpes & bytes (forum) Länkguiden Lösvirke & timmerhus (forum) Medlemmar Miljö & hälsa (forum) Möbelsnickeri (forum) Nyheter Nyhetsbrev Olja & el (forum) Om Byggahus.se Ordlista Planlösningar (forum) Pool (forum) Priser, kalkyler, fastighetsskatt m m. (forum) Rapportera fel Redax blogg Quiz Referenser hantverkare & entreprenörer (forum) Regler Renovera Småhus, garage, friggebod, m m. (forum) Socialt & projekt (forum) Solvärme & vindkraft (forum) Start Stenhus (forum) Säljes & skänkes (forum) Tak & vind (forum) Teknik (forum) Tillbyggnad (forum) Tipsa redaktionen Tomt & Trädgård Tomter (forum) Träd, buskar, häckar & gräsmattor (forum) Trädgård allmänt (forum) Trädgårdsmaskiner (forum) Tvättstuga (forum) Vatten & avlopp (forum) Ventilation (forum) Verktyg, maskiner & fordon (forum) Vitvaror (forum) Värme Värme allmänt (forum) Värmepumpar (forum) Växthus (forum) Wiki Övriga diskussioner (forum)
Skriv svar Nytt ämne
...
  1.    länk #1
    Nimajnebs avatar
    Gudfader Medlem: Jul 2007
    Län: Blekinge
    Inlägg: 6 910
    Inloggad

    Vad betyder ordet Arbetare (Arbetarparti?)

    Jag har frågat runt nu länge men aldrig fått ett vettigt svar.

    Vad är en arbetare och därmed ett arbetarparti.

    Har läst gamla histirieböcker från 1800-talet där det fanns något konstigt som hette arbetarklassen.

    Har försökt att realisera detta i ett modernt samhälle men har inte lyckats.

    För egen del arbetar jag kanske 60h i veckan men när Mona o Reinfelt kommer med sina luddiga argument så arbetar jag tydligen inte.... HJÄLP.

    Vad är detta ord ARBETARKLASS??? ABETARPARTI o ARBETARE??????????????????????????
    .......or oatävööööööööö
    Redigera/radera meddelande Svara med citat Multi-citera detta inlägg Snabbsvara på det här inlägget

  2.    länk #2
    Racemans avatar
    Forumgud Medlem: Mar 2009
    Län: Stockholm
    Inlägg: 1 641

    Ja, du Nimajneb, nu har du kommit på 10 000 kronorsfrågan.
    Försöker du få upp inläggsstatistiken?
    Redigera/radera meddelande Svara med citat Multi-citera detta inlägg Snabbsvara på det här inlägget

  3.    länk #3
    joflopps avatar
    Forumgud Medlem: Nov 2006
    Län: Västra Götaland
    Inlägg: 2 152
    Blogginlägg: 2

    Till att börja med har moderaterna har börjat kalla sig för arbetarparti, inte arbetareparti.

    För ett halvsekel sedan var det inte vidare svårt att se klassindelningarna i samhället och man brukar idag säga att medelklassen har växt till sig och att ett lands ekonomi är beroende av en stark och växande medelklass. Säger man att det finns något som heter medelklass så vill jag påstå att man även får erkänna att det finns en arbetarklass.
    Redigera/radera meddelande Svara med citat Multi-citera detta inlägg Snabbsvara på det här inlägget

  4.    länk #4
    Nimajnebs avatar
    Gudfader Medlem: Jul 2007
    Län: Blekinge
    Inlägg: 6 910
    Inloggad
    Skulle medelklassen och arbetarklassen vara motpooler??

    Att medelklassen (går nog att definiera med inkomsten som bas) driver länders välfärd kan vi nog vara enade om.

    Enklast att titta på länder som Kina o Indien, men även våra grannländer i Baltikum, Polen etc
    .......or oatävööööööööö
    Redigera/radera meddelande Svara med citat Multi-citera detta inlägg Snabbsvara på det här inlägget

  5.    länk #5
    Rrrrrs avatar
    Gudfader Medlem: May 2008
    Län: Västerbotten
    Inlägg: 4 704
    Inloggad
    De flesta "arbetare" i Sverige tillhör väl medelklasen ekonomiskt sett?
    EL-intresserad datanörd
    Redigera/radera meddelande Svara med citat Multi-citera detta inlägg Snabbsvara på det här inlägget

  6.    länk #6
    Nimajnebs avatar
    Gudfader Medlem: Jul 2007
    Län: Blekinge
    Inlägg: 6 910
    Inloggad
    Men vi har fortfarande ingen definition på ordet "arbetare"
    .......or oatävööööööööö
    Redigera/radera meddelande Svara med citat Multi-citera detta inlägg Snabbsvara på det här inlägget

  7.    länk #7
    tompas11s avatar
    Senior medlem Medlem: Apr 2007
    Län: Västmanland
    Inlägg: 677

    Man har historiskt gjort skillnad mellan arbetare och tjänstemän.
    Med arbetare har man då menat de som arbetar med praktiska göromål för att t.ex. producera varor.
    Med tjänstemän har man menat de som har ett mer administrativt arbete och producerar t.ex. tjänster.
    Redigera/radera meddelande Svara med citat Multi-citera detta inlägg Snabbsvara på det här inlägget

  8.    länk #8
    Nimajnebs avatar
    Gudfader Medlem: Jul 2007
    Län: Blekinge
    Inlägg: 6 910
    Inloggad
    Man har historiskt gjort skillnad mellan arbetare och tjänstemän.
    Med arbetare har man då menat de som arbetar med praktiska göromål för att t.ex. producera varor.
    Med tjänstemän har man menat de som har ett mer administrativt arbete och producerar t.ex. tjänster.
    Jag är helt med på dessa gamla teoretiska definitioner men jag kan inte applicera dom på dagens samhälle och jag ser inte varför man skulle vilja gruppera in samhället i dessa luddiga grupper. Är det inte bättre att gruppera oss i vilken färg vi har på våra underkläder eller skostorlek .. dessa är iaf entydiga.
    .......or oatävööööööööö
    Redigera/radera meddelande Svara med citat Multi-citera detta inlägg Snabbsvara på det här inlägget

  9.    länk #9
    tio_Pepes avatar
    Senior medlem Medlem: Aug 2006
    Inlägg: 874

    Den klassiska skillnaden mellan arbetare och tjänstemän är att arbetare säljer sin tid medan en tjänsteman säljer sig själv. Volvo har inget emot att en kille på det löpande bandet extraknäcker litet på Saab med liknande arbetsuppgifter. Men en konstruktör får knappt starta en egen firma.

    Annars anser jag att en arbetare i den politiska innebörden är en löntagare som inte har en lön långt över genomsnittet. Arbetarklass och medelklass är inte motpoler. Det är arbetarklass och överklass. Överklassen lever nästan enbart på sitt ägande. Och för att inte motsättningen ska bli alltför tydlig så behövs det en stark medelklass som stödtrupp till överklassen, som försvarar det rådande systemet.

    Men det finns alltså ingen bestämd innebörd i ordet "arbetare". Det är en åsiktsfråga.
    ----------
    Allting har sin tid, men ölen den har två.
    Redigera/radera meddelande Svara med citat Multi-citera detta inlägg Snabbsvara på det här inlägget

  10.    länk #10
    lurk12345s avatar
    Senior medlem Medlem: Feb 2007
    Inlägg: 524

    Så här säger Wikipedia:

    En arbetare är en person som säljer arbetskraft till en arbetsgivare utan att räknas som tjänsteman och därmed tillhör arbetarklassen.

    I svensk statistik och politisk debatt räknas de som arbetare vars yrken hör hemma i något LO-förbund. Gränslinjen mellan "arbetare" och "tjänsteman" gick länge huvudsakligen mellan industri- och tjänsteproduktion, men allteftersom svenska industriarbetare har blivit mer kvalificerade och fått högre löner så har begreppen glidit ifrån sina namn.

    Och om tjänstemän:

    Tjänsteman är en person, oavsett kön, som tillhör en viss samhällsklass eller yrkeskategori.

    En tjänsteman skilde sig ursprungligen från en arbetare genom att i sitt yrke producera tjänster i stället för varor. I dag handlar skillnaden snarast om utbildningsform; en tjänsteman har i allmänhet, till skillnad från arbetaren, genomgått teoretisk gymnasieskola och akademiska studier. Detta leder till viss begreppsförvirring eftersom utbildnings- och lönenivån inom tillverkningsindustri ofta är högre än inom tjänsteområden som till exempel vård, omsorg, handel och transport.

    (slut citat)

    Förutom utbildningsnivå och typ av arbetsuppgift har det väl också alltid handlat om social tillhörighet. Arbetarna på bilfabriken såg sig som grupp stå i motsatsförhållande till (exempelvis) fabrikens ledning medan tjänstemännen på fabriken identifierade sig med ledningen. Iblamd använder man ordet arbetarklass som synonymt med underklass, men jag vet inte om det stämmer med hur man tänker idag.

    Så det är frågan om begreppen är så meningsfulla idag. Kanske är det just det som moderaterna försöker poängtera när de beskriver sig som ett arbetarparti.
    Redigera/radera meddelande Svara med citat Multi-citera detta inlägg Snabbsvara på det här inlägget

  11.    länk #11
    Nimajnebs avatar
    Gudfader Medlem: Jul 2007
    Län: Blekinge
    Inlägg: 6 910
    Inloggad
    Uppenbarligen går då även Wikipedia bet på att 2010 definiera begreppet Arbetare entydigt.
    .......or oatävööööööööö
    Redigera/radera meddelande Svara med citat Multi-citera detta inlägg Snabbsvara på det här inlägget

  12.    länk #12
    lurk12345s avatar
    Senior medlem Medlem: Feb 2007
    Inlägg: 524

    Uppenbarligen går då även Wikipedia bet på att 2010 definiera begreppet Arbetare entydigt.
    Varför förväntar du dig att det ska finnas en entydig definition? Jag skulle påstå att det är mycket få begrepp som kan fångas med ett en enkel definition.

    Om du inte tror mig, försök gärna hitta ett par begrepp med enkla och entydiga definitioner.
    Redigera/radera meddelande Svara med citat Multi-citera detta inlägg Snabbsvara på det här inlägget

  13.    länk #13
    tio_Pepes avatar
    Senior medlem Medlem: Aug 2006
    Inlägg: 874

    Jag tycker att Wikipedias utläggning bara förvirrar.

    Visst har gränsen mellan arbetare och tjänstemän suddats ut. Det är socialdemokratin som håller liv i den och hindrar LO och TCO från att närma sig varandra. Utan banden till LO skulle s inte vara nånting.

    Moderaterna kallar sig arbetarparti bara för att blanda bort korten. De representerar överklassen.

    Överklassen syns knappt idag och det är tack vare den borgerliga pressen. Den förväxlas ju ofta med övre medelklass som högre tjänstemän, direktörer och dylikt. Men de är ju också löntagare (även om de med sin höga lön kan ta sig in i överklassen genom att investera stort i aktier).

    Men den stora motsättningen är mellan de som arbetar och de som äger.
    ----------
    Allting har sin tid, men ölen den har två.
    Redigera/radera meddelande Svara med citat Multi-citera detta inlägg Snabbsvara på det här inlägget

  14.    länk #14
    lurk12345s avatar
    Senior medlem Medlem: Feb 2007
    Inlägg: 524

    Jag tycker att Wikipedias utläggning bara förvirrar.

    Visst har gränsen mellan arbetare och tjänstemän suddats ut. Det är socialdemokratin som håller liv i den och hindrar LO och TCO från att närma sig varandra. Utan banden till LO skulle s inte vara nånting.

    Moderaterna kallar sig arbetarparti bara för att blanda bort korten. De representerar överklassen.

    Överklassen syns knappt idag och det är tack vare den borgerliga pressen. Den förväxlas ju ofta med övre medelklass som högre tjänstemän, direktörer och dylikt. Men de är ju också löntagare (även om de med sin höga lön kan ta sig in i överklassen genom att investera stort i aktier).

    Men den stora motsättningen är mellan de som arbetar och de som äger.
    Nej, jag tror att Wikipedia fångar begreppet ganska väl. Om du betraktas som arbetare avgörs av några kriterier:


    1. Förhållande till arbetsgivare (anställd, inte egen företagare).
    2. Typ av arbetsuppgift.
    3. Utbildningsnivå och typ av utbildning.
    4. Social tillhörighet.
    5. Fackförbund.

    Men det är värt att notera att författarna till wikipediaartikeln valde att illustrera artikeln med en arbetare i Sydamerika. Kunde de inte hitta någon svensk arbetare?
    Redigera/radera meddelande Svara med citat Multi-citera detta inlägg Snabbsvara på det här inlägget

  15.    länk #15
    tompas11s avatar
    Senior medlem Medlem: Apr 2007
    Län: Västmanland
    Inlägg: 677


    Moderaterna kallar sig arbetarparti bara för att blanda bort korten. De representerar överklassen.
    Men den stora motsättningen är mellan de som arbetar och de som äger.
    Så sant, så sant.
    Moderaterna (tidigare högerpartiet) har konsekvent varit emot alla former av reformer
    som gjort livet drägligare för de anställda. Det har t.ex. gällt löner, semester, kortare arbetstid, facklig verksamhet o.s.v.

    Man kan ju tycka att det inte borde vara någon motsättning mellan de som arbetar och de som äger företaget. Båda är ju beroendende av varandra. Kanske beror det på att de anställda anser sig ha för litet inflytande medan företagaren anser att de anställda inte ska ha inflytande.
    Redigera/radera meddelande Svara med citat Multi-citera detta inlägg Snabbsvara på det här inlägget

Om detta ämne

Users Browsing this Thread

Just nu läser 1 personer det här ämnet. (0 medlemmar och 1 gäster)

annons

annons

annons

annons

Senast bloggat
idag 19:30
Marlene Eskilsson
idag 13:17
johan_mlg
igår 21:29
Heidi Mikalsen
22 maj 15:42
Marlene Eskilsson
19 maj 09:42
Heidi Mikalsen
Annons