Tips på 35W spotar med låg bygghöjd?
Jag tror att elektrikern jag anlitade i våras för att dra el i ett par nya rum, har strulat till det litegrann. I ett rum med högt sluttande tak (2,8-3,5m), ville jag ha lite kraftigare inbyggda spotar. Vi kom överens om 35W 12V-spotar. Han föreslog DL-83 från danska Flashlight, som såg OK ut tyckte jag. Han fixade sedan skyddsburkar. Sedan blev taket gipsat och han borrade bara styrhål i gipstaket, som ska vara i centrum under varje burk..
Av olika anledningar är inte rummet riktigt färdigmålat an, så lamporna är inte monterade.
Problemet:
I monteringsanvisningen till DL-83 står det att fri höjd ovanför ska vara 120mm. MEN - elektrikern har monterat 85mm burkar.
När jag hörde både med honom och hans grossist, fick jag det vanliga hantverkarsvaret: "Det kommer att bli bra".
Vi närmare kik i ritningen för burken och med jämförelse med lampan, får jag ca 3mm kvar ovanför kopplingsplinten på lampan.
Och frågan är om lampan kommer att få plats i sidled i burken - plinten sticker ut en hel del, ca 90mm från centrum, men sedan sticker kabeln ut lite till och burken är bara 160mm i diam.
SÅ - jag skulle nog behöva byta lamporna mot liknande, fast som nöjer sig med 85mm ovanför gipsen och inte blir så vida med plinten.
Vinklingsbar och MR16/GU5,3 ska det vara. Och helst 35W, men annars får 20W funka.
Diameter spelar ingen roll eftersom hålen inte är borrade.
Förslag?
Av olika anledningar är inte rummet riktigt färdigmålat an, så lamporna är inte monterade.
Problemet:
I monteringsanvisningen till DL-83 står det att fri höjd ovanför ska vara 120mm. MEN - elektrikern har monterat 85mm burkar.
När jag hörde både med honom och hans grossist, fick jag det vanliga hantverkarsvaret: "Det kommer att bli bra".
Vi närmare kik i ritningen för burken och med jämförelse med lampan, får jag ca 3mm kvar ovanför kopplingsplinten på lampan.
Och frågan är om lampan kommer att få plats i sidled i burken - plinten sticker ut en hel del, ca 90mm från centrum, men sedan sticker kabeln ut lite till och burken är bara 160mm i diam.
SÅ - jag skulle nog behöva byta lamporna mot liknande, fast som nöjer sig med 85mm ovanför gipsen och inte blir så vida med plinten.
Vinklingsbar och MR16/GU5,3 ska det vara. Och helst 35W, men annars får 20W funka.
Diameter spelar ingen roll eftersom hålen inte är borrade.
Förslag?
Jag skulle föreslå att du pratar med tillverkaren, skicka ex. mail och beskriv läget. Tycker de då verkligen att det är OK så bprde du kunna köra. Att grossisten säger OK ger jag inte mycket för.
Elmont: Han köpte ut prylarna på Solar. Jag tror burkarna kommer från Maxel. Dom har åtminstone 85mm.
Jag såg nu att Maxel har linkande spotar som vi hade valt, men för max 20W som man rekommenderar just 85mm-burken till.
Funderar om vi ska byta.
Hempularen:
Jag har hört med den Danska tillverkaren och man rekommenderar att använda specat 120mm, annars kan man inte stå för konsekvenserna (ganska väntat svar)
Har också hört med en säljare på Maxel som verkade veta vad han pratade om.
En liten sammanfattning av vad han sa som kan vara bra att veta:
Vanliga standard kalljuslampor lämnar ca 40% av värmen framåt och resten, 60% bakåt. Dom var från början framtagna bl.a. för konfektionsbranchen som ville ha säker belysning i skyltfönstren, mao kläderna fick inte bli för varma. Nackdelen är då att det blir istället väldigt varmt uppåt. Så därför bör jag inte använda en 35W lampa av standardtyp som armaturen är specad för med mina 85mm burkar. Men han sa att jag bör kunna använda 20W IRC eller liknande. Alternativt 35W aluminium som inte kastar mycket värme bakåt.
Han sa också att 20W IRC lämnar mer värme än en "vanlig" 20-Wattare, lite mot vad reklamen säger, men mindre än en 35-Wattare. Däremot lämnar den alltså ljus som en "standard" 35-Wattare.
En 35W alu lämnar ungefär lika stor värme bakåt som en 20W standard.
Alltså - bäst ljus = 35W Alu med lite värme bakåt, eller en 20W IRC med mer värme bakåt, men istället billigare i drift.
Myndigheterna har tydligen kikat på problemet med de nya IRC-lamporna, dvs om man stoppar i en IRC-lampa med samma Watt som armaturens max-Watt, så blir det ju för varmt. Ganska lätt att göra fel alltså!
Det får vara max 90°C runt materialet i ursågningen i taket. Och kablarna i burken får max ha 180°C, vilket förutsätter godkänd kabel för den temperaturen (t.ex. silikon)
En egen reflektion är att man borde då också tekniskt sett, tvärtom, kunna stoppa i en 35W aluminiumlampa i en armatur som är specad för 20W utan problem - även om det förmodligen inte är att rekommendera.
Jag ska höra med elektrikerrn hur vi ska göra. Det största problemet kanske ändå är att dom inte får plats i burken på bredden.
Jag såg nu att Maxel har linkande spotar som vi hade valt, men för max 20W som man rekommenderar just 85mm-burken till.
Funderar om vi ska byta.
Hempularen:
Jag har hört med den Danska tillverkaren och man rekommenderar att använda specat 120mm, annars kan man inte stå för konsekvenserna (ganska väntat svar)
Har också hört med en säljare på Maxel som verkade veta vad han pratade om.
En liten sammanfattning av vad han sa som kan vara bra att veta:
Vanliga standard kalljuslampor lämnar ca 40% av värmen framåt och resten, 60% bakåt. Dom var från början framtagna bl.a. för konfektionsbranchen som ville ha säker belysning i skyltfönstren, mao kläderna fick inte bli för varma. Nackdelen är då att det blir istället väldigt varmt uppåt. Så därför bör jag inte använda en 35W lampa av standardtyp som armaturen är specad för med mina 85mm burkar. Men han sa att jag bör kunna använda 20W IRC eller liknande. Alternativt 35W aluminium som inte kastar mycket värme bakåt.
Han sa också att 20W IRC lämnar mer värme än en "vanlig" 20-Wattare, lite mot vad reklamen säger, men mindre än en 35-Wattare. Däremot lämnar den alltså ljus som en "standard" 35-Wattare.
En 35W alu lämnar ungefär lika stor värme bakåt som en 20W standard.
Alltså - bäst ljus = 35W Alu med lite värme bakåt, eller en 20W IRC med mer värme bakåt, men istället billigare i drift.
Myndigheterna har tydligen kikat på problemet med de nya IRC-lamporna, dvs om man stoppar i en IRC-lampa med samma Watt som armaturens max-Watt, så blir det ju för varmt. Ganska lätt att göra fel alltså!
Det får vara max 90°C runt materialet i ursågningen i taket. Och kablarna i burken får max ha 180°C, vilket förutsätter godkänd kabel för den temperaturen (t.ex. silikon)
En egen reflektion är att man borde då också tekniskt sett, tvärtom, kunna stoppa i en 35W aluminiumlampa i en armatur som är specad för 20W utan problem - även om det förmodligen inte är att rekommendera.
Jag ska höra med elektrikerrn hur vi ska göra. Det största problemet kanske ändå är att dom inte får plats i burken på bredden.
Ditt största problem är nog ändå att huset kan brinna ner , om burken är för liten för armaturen , och är det mot yttertak , bör du kontrollera med hus leverantören skall hur tjockt lager isolering de kräver ovanburk /( brukar vara ca 25 cm) för att du inte skall få fukt i isoleringen (sett hus där man fått så mycket fukt att man tvingats riva allt ovan grundplattan)
Eller så stoppar du in LED-lampor och slipper problem med både värme och förbrukning. Jag tänkte byta ut mina mot LED allt eftersom... Men letar efter bra utbud och priser.
Jag har funderat på LED också. Därför tänkte jag satsa på MR16-armaturer. Jag tror det kommer att vara svårt att hitta bra LED för G4 stiftlampsarmaturer. Men man måste nog då fundera hur man ska göra med trafos. Vad jag kan förstå så krävs det helt olika sorts trafos för LED resp. halogen. Så om man börjar att använda halogen och sedan byter mot LED, så måste man också byta trafo. Dimringen tror jag också fungerar olika, halogen dimmas före trafon och LED efter om jag förstått rätt. Eller??tintin4fun skrev:
Men man kan hoppas att det kommer LED-lösningar som är mer "plug and play" med tiden. Men jag har inte sett en LED som lyser bra och som inte kostar en förmögenhet än, så jag satsar till att börja med på halogen.
Ska tilläggas att det är ett gammalt hus som är tilläggsisolerat på taket. Ca 40cm isolering finns.
Jag har hittat två alternativ till 85mm-burkarna från Maxel:
LVH20 från Maxel som måste vara gjord av guld med tanke på priset, ca 300:-/st
Och MD43 från Malmbergs, 59:-/st hos Elonline.com
LVH20 är specad för max 20W, men jag ska kunna använda en 20W IRC som blir lite varmare men lyser som en 35Watts enligt en kille på Maxel. Höjden är 85mm vilket ger ca 13mm luft mellan armatur och burk.
Nackdel: Finns inte i borstat stål. Alternativ är då aluminium.
MD43 är specad för max 35W, men jag skulle även där använda 20W IRC.
Inbyggnadshöjden är 95mm vilket ger ca 3mm mellan armatur och burk.
Jag fixade ett prov från Elonline på en vit och en i borstat stål. Den vita såg inte kul ut, alla plåtkanter lyste igenom den tunna lacken.
Den rostfria såg helt ok ut - men - anlutningsdosan är gjord i vanlig plast och i den sitter en helt vanlig sockerbit i plast.
Hur ser sådana delar ut efter en tid i ganska hög värme - håller dom ihop eller är dom spröda som kex?
Någon som har erfarenhet av MD43 ?? (http://www.elonline.se/Shop/Index.php?sArtId=M 7466480)
Eller förslag på andra spot-armaturer?
LVH20 från Maxel som måste vara gjord av guld med tanke på priset, ca 300:-/st
Och MD43 från Malmbergs, 59:-/st hos Elonline.com
LVH20 är specad för max 20W, men jag ska kunna använda en 20W IRC som blir lite varmare men lyser som en 35Watts enligt en kille på Maxel. Höjden är 85mm vilket ger ca 13mm luft mellan armatur och burk.
Nackdel: Finns inte i borstat stål. Alternativ är då aluminium.
MD43 är specad för max 35W, men jag skulle även där använda 20W IRC.
Inbyggnadshöjden är 95mm vilket ger ca 3mm mellan armatur och burk.
Jag fixade ett prov från Elonline på en vit och en i borstat stål. Den vita såg inte kul ut, alla plåtkanter lyste igenom den tunna lacken.
Den rostfria såg helt ok ut - men - anlutningsdosan är gjord i vanlig plast och i den sitter en helt vanlig sockerbit i plast.
Hur ser sådana delar ut efter en tid i ganska hög värme - håller dom ihop eller är dom spröda som kex?
Någon som har erfarenhet av MD43 ?? (http://www.elonline.se/Shop/Index.php?sArtId=M 7466480)
Eller förslag på andra spot-armaturer?
