Spots 12V el 230V?
Jag kan vissa för och nackdelar för respektive typ men vad används mest idag?
Med 230V slipper man trafo osv men i gengäld måste värmeproblemet ordnas.
12V är väl mer strömsnålt men har flera delar och känns som att det kan bli mer underhåll?
En övervåning ska inredas och era synpukter uppskattas
// Anders
Med 230V slipper man trafo osv men i gengäld måste värmeproblemet ordnas.
12V är väl mer strömsnålt men har flera delar och känns som att det kan bli mer underhåll?
En övervåning ska inredas och era synpukter uppskattas
// Anders
Bara för att det är 12 V betyder det inte att du kan bortse från "värmeproblemet"...du måste alltid titta på anvisningarna, tyvärr är det ett vanligt missförstånd att "bara" för det är 12 V så är det ofarligt...detta missförstånd har säkert gett brandkåren en hel del extraarbete.
FLKR
FLKR
Du har större valfrihet vad gäller ljusfärg och olika spridningdvinklar på 12V. Sedan har 12V lamporna längre livslängd, om man jämför likvärdig kvalitet.
Just livslängden har diskuterats i ganska långa och hätska trådar här för senast ca. 1 år sedan.
Just livslängden har diskuterats i ganska långa och hätska trådar här för senast ca. 1 år sedan.
Nej inte strunta i värmeskydd men det krävs mindre skydd uppåt. Jag installerade 230 spots i badrummet nere och när man står under blir det riktigt varmt.
Att det kan skilja på färg och vinkel visste jag inte.
Det lutar mot ett 12v system. Någon rekommenderade trafo från Osram Mouse och den såg ju riktigt smidig ut.
Tack för hjälpen
Att det kan skilja på färg och vinkel visste jag inte.
Det lutar mot ett 12v system. Någon rekommenderade trafo från Osram Mouse och den såg ju riktigt smidig ut.
Tack för hjälpen
Nu finns det ju elektroniska trafos som klarar installationer upp till 20 m så man slipper köpa att antal för att klara en installation i ett normalt rum. När det gäller ljuskällorna så är det ett faktum att GU10 230 v blir fruktansvärt varma och har man ett antal sådana monterade så värmer dom upp alltid, dessutom har dom en bedrövlig livslängd på max 2000 timmar där
12 v har uppåt 10.000 timmar. LED som är på stark frammarsch men som mer än så länge är som dekoration har väl uppåt 50.000 timmar.
12 v har uppåt 10.000 timmar. LED som är på stark frammarsch men som mer än så länge är som dekoration har väl uppåt 50.000 timmar.
Hobbysnickare
· Östergötland
· 3 586 inlägg
Jag har sagt det förr och jag säger det igen. 12v i 20m kräver ganska kraftiga ledningar för att effektförlusten i kablaget inte skall bli löjligt stort... Jag ställer mig VÄLDIGT skeptisk till dessa trafos...robban44 skrev:
En 20W lampa borde bli lika varm oavsett om matningspänningen är 230 eller 12 volt.
Att man upplever 230v lamporna som varmare är väl främst för att de oftast har högre efftekt ,35 eller 50w, samt som nämdes i tidigre tråd, är mer av reflktortyp och riktar värmed framåt/nedåt.
livslängden på lamporna är nog den viktigaste parametern, om man har ett infällnadsmontage så skall man nog satsa på 12v. 230v kan vara intressant om det är ett fåtal utanpåliggande punkter och man någonstans i framtiden tänkt sig någon annan armatur än spottar.
Att man upplever 230v lamporna som varmare är väl främst för att de oftast har högre efftekt ,35 eller 50w, samt som nämdes i tidigre tråd, är mer av reflktortyp och riktar värmed framåt/nedåt.
livslängden på lamporna är nog den viktigaste parametern, om man har ett infällnadsmontage så skall man nog satsa på 12v. 230v kan vara intressant om det är ett fåtal utanpåliggande punkter och man någonstans i framtiden tänkt sig någon annan armatur än spottar.
GU10 har ju reflektor som lamptillverkarna också skriver att den riktar större delen av värmen framåt med några få spridningsvinklar , medan däremot 12v har ju fler möjligheter med spridningsvinklarna med upp till 70 gr. har jag sett. En 12v lampa med kalljusspegel är fördelningen av värmen 34% framåt och 66% bakåt medan
GU10 230V är fördelningen 90% framåt och 10% bakåt, att lampan i sig blir varm är ju en sak men det är tveklöst så att 230v lampan en 1/2 meter framför är mycket varamare än en 12v med samma wattantal.
När det gäller trafo så har T.ex SG armaturen en som klarar upp till 20m, upp till 12 m klarar man sig på 2,5 kvmm kabel med en effektförlust på 0,4 A så så illa är det ju inte.
GU10 230V är fördelningen 90% framåt och 10% bakåt, att lampan i sig blir varm är ju en sak men det är tveklöst så att 230v lampan en 1/2 meter framför är mycket varamare än en 12v med samma wattantal.
När det gäller trafo så har T.ex SG armaturen en som klarar upp till 20m, upp till 12 m klarar man sig på 2,5 kvmm kabel med en effektförlust på 0,4 A så så illa är det ju inte.
Hobbysnickare
· Östergötland
· 3 586 inlägg
Effektförlust mäts sällan(läs aldrig) i Ampere...robban44 skrev:
Förlusten beror på längden på kablaget samt effekten på dina spottar.
Jag har dragit det här förut men;
Låt oss titta på en fk 1.5mm2 som har en resistans på 0.0121 ohm/m. I en kabel på 20m blir det 0.0121*20 = 0.242 ohm. Om vi belastar din trafo med tre 35W spottar får vi, enlig I = P/U strömmen 105(w)/11.8v= 8.9A. Ohms lag säger då att spänningsfallet i kabeln blir, enligt U=I*R, 8.9*0.242 = 2.15v. Effektförlusten blir då, enligt P = U*I, 2.15*8.9= 19.13W. Sedan skall strömmen tillbaka också. M.a.o 19.13w x 2 = nästan 40w. Denna beräkning förutsätter att det är 11.8v vid spottarna och att alla spottar sitter direkt efter varandra (vilket iofs sällan är sant).
Värt att säga är att alla denna effektförlust, ca. 40w är värme...
Jansson, om man då istället har 2,5 mm2?
Eller rent av 6 mm2?
Eller rent av 6 mm2?
På t.ex SG:s trafo så säger dom och förutsätter det stämmer att effektförlusten totalt blir 10-12% på ljukällorna, alltså utnyttjar du hela längden och installerar 3x35w på deras 105va trafo så innebär det att ljuskällorna lyser med 31-32 w vid fullt pådrag.
Detta under förutsättning att du använder 2,5 kvmm kabel inte 1,5 som i ditt exempel.
Detta under förutsättning att du använder 2,5 kvmm kabel inte 1,5 som i ditt exempel.
Medlem
· Västerbottens län
· 17 801 inlägg
Jag har skrivit det förr, 12V20W lyser lika bra som 230V35W.
12V har en kort och tjock glödtråd som går att driva hårdare och med högre temperatur på glödtråden så ökar ljusutbytet.
För samma mängd ljus så ger en 12 V installation mindre värme, 20W är alltid 20W men om man kan miska effekten från 35 till 20 W utan att det blir sämre ljus så vinner en 12V installation.
Med en kort och tjock glödtråd så får per automatik 12V systemet en längre brinntid, de 230V som har lång brinntid så har man dragit ner på temperaturen på glödtråden och då ger det sämmre ljusutbyte.
Det jag skrivit om temperatur på glödtråden har inget att göra med temperaturen på armaturen eller spottens utsida, den beror enbart av effekten.
Prototypen
12V har en kort och tjock glödtråd som går att driva hårdare och med högre temperatur på glödtråden så ökar ljusutbytet.
För samma mängd ljus så ger en 12 V installation mindre värme, 20W är alltid 20W men om man kan miska effekten från 35 till 20 W utan att det blir sämre ljus så vinner en 12V installation.
Med en kort och tjock glödtråd så får per automatik 12V systemet en längre brinntid, de 230V som har lång brinntid så har man dragit ner på temperaturen på glödtråden och då ger det sämmre ljusutbyte.
Det jag skrivit om temperatur på glödtråden har inget att göra med temperaturen på armaturen eller spottens utsida, den beror enbart av effekten.
Prototypen
