"Svarta" installationer.
Då har tiden kommit för mitt första inlägg på detta forum!
Har under några års tid haft arbetskamrater och bekanta som renoverat hemma och en sak som slagit mig är att de flesta av dessa har antingen:
A) Dragit all el själva, och därefter ev låtit elektriker kika på det (oftast svart)
B) låtit någon bekant som kan dra elen
C) Låtit en elektriker(behörig) dra och koppla elen, men gjort det svart!!
I alla dessa fall kan man ju inte intyga att det elektriska är installerat av en fackman och således borde inga försäkringar gälla. Eller?
Argumenteringen som följer brukar vara att f-bolagen ändå inte kan bevisa ngt, eller att huset är så gammalt så att det finns andra, större fel på elen än att obehöriga dragit el, etc etc. Ni har säkert hört varianter av detta förr...
Mina erfarenheter är att det är mer el i hemmen som är "obehörigt" installerad än "behörig". Vad tror ni? Hur vanligt är det, och vad brukar konsekvenserna vara(om några).
Har under några års tid haft arbetskamrater och bekanta som renoverat hemma och en sak som slagit mig är att de flesta av dessa har antingen:
A) Dragit all el själva, och därefter ev låtit elektriker kika på det (oftast svart)
B) låtit någon bekant som kan dra elen
C) Låtit en elektriker(behörig) dra och koppla elen, men gjort det svart!!
I alla dessa fall kan man ju inte intyga att det elektriska är installerat av en fackman och således borde inga försäkringar gälla. Eller?
Argumenteringen som följer brukar vara att f-bolagen ändå inte kan bevisa ngt, eller att huset är så gammalt så att det finns andra, större fel på elen än att obehöriga dragit el, etc etc. Ni har säkert hört varianter av detta förr...
Mina erfarenheter är att det är mer el i hemmen som är "obehörigt" installerad än "behörig". Vad tror ni? Hur vanligt är det, och vad brukar konsekvenserna vara(om några).
Jag är rätt så övertygad om att det i de flesta hus med mer än 20 år på nacken så är det vissa delar som är gjorda "utanför protokollet" på ett eller annat sätt. Arbetskostnaden för hantverkare över lag kombinerat med bristande respekt och i viss mån egna kunskaper gör att det ser ut så i Sverige idag.
Vad som sedan kan bevisas eller ej vid en skada är en knvigare fråga. Är det hela korrekt utfört så händer det ju ingenting. Jag vet att försäkringsbolag ibland ifrågasätter ersättningar, eller vill sätta ned den, på grund av att elinstallationerna varit allt för klantigt utförda. Jag har dock inga uppgifter på hur det sedan utfaller efter förhandlingar och eventuella rättsliga prövningar.
En mycket värre konsekvens är om man råkar ta livet av en annan människa, därför att man gjort egna, felaktiga, installationer. Det kan vara jävligt tungt att leva med vetskapen om att ens egen fulkoppling var det som dödade ens eget barn, direkt genom kontakt med elen, eller indirekt därför att det brann inne i en brand som startade i en felaktigt utförd installation.
Vad som sedan kan bevisas eller ej vid en skada är en knvigare fråga. Är det hela korrekt utfört så händer det ju ingenting. Jag vet att försäkringsbolag ibland ifrågasätter ersättningar, eller vill sätta ned den, på grund av att elinstallationerna varit allt för klantigt utförda. Jag har dock inga uppgifter på hur det sedan utfaller efter förhandlingar och eventuella rättsliga prövningar.
En mycket värre konsekvens är om man råkar ta livet av en annan människa, därför att man gjort egna, felaktiga, installationer. Det kan vara jävligt tungt att leva med vetskapen om att ens egen fulkoppling var det som dödade ens eget barn, direkt genom kontakt med elen, eller indirekt därför att det brann inne i en brand som startade i en felaktigt utförd installation.
Som jag fattat det är det Du som fastighetsägare som har det fulla ansvaret för att allt är i sin ordning i Din fastighet. Alltså även att elen är OK. Är elen installerad av en firma har Du möjlighet att inom ett antal år ställa dessa till svars i sin tur om de gjort en klantig installation. Ingen är dock felfri, men en behörig firma gör det möjligt för Dig att vara garderad lite bättre.
Å andra sidan kan man resonera som så - om jag drar elen på ett sätt så att ingen i efterhand kan påstå att det inte är gjort av en elektriker så kan ingen klandra i efterhand. Inga försäkringsbolag etc. kräver några intyg på vem som gjort vad så länge det ser vettigt ut. Men det är just det där med att veta vad som gäller o.s.v. I mitt fall är en av mina nära bekanta besiktningsman av elanläggningar, så då är expertisen nära tillhands. Glöm inte heller att en elanläggning behöver underhållas - det som var "vettigt" för 30 år sedan och installerades av en aldrig så duktig firma med vit betalning kan mycket väl behöva åtgärdas idag.
Det ÄR ett knepigt regelverk - Du får inte göra det själv, men har ändå ansvaret för anläggningen. Och efter 3 (eller som mest 10 ?) år kan aldrig ev. firma ställas till svars längre.
När vi köpte vårt hus hade elektrikern (jo, det var en behörig sådan) tydligen haft dåligt med kabel, och använt skyddsledaren (gul/grön) som ena tändtråden i trappkopplingen på garagetaklampan. Fast med lite eltejp i ena änden så "vem som helst skulle begripa att det inte var en 'riktig' skyddsledare". De flesta elektriker jag känner är väldigt bra, men det finns som bland alla andra yrkeskårer sådana som nog borde göra annat. Och eftersom huset är mitt ansvar ser jag därför själv över anläggningen efter min förmåga då och då, även om yrkesmän varit där......
Å andra sidan kan man resonera som så - om jag drar elen på ett sätt så att ingen i efterhand kan påstå att det inte är gjort av en elektriker så kan ingen klandra i efterhand. Inga försäkringsbolag etc. kräver några intyg på vem som gjort vad så länge det ser vettigt ut. Men det är just det där med att veta vad som gäller o.s.v. I mitt fall är en av mina nära bekanta besiktningsman av elanläggningar, så då är expertisen nära tillhands. Glöm inte heller att en elanläggning behöver underhållas - det som var "vettigt" för 30 år sedan och installerades av en aldrig så duktig firma med vit betalning kan mycket väl behöva åtgärdas idag.
Det ÄR ett knepigt regelverk - Du får inte göra det själv, men har ändå ansvaret för anläggningen. Och efter 3 (eller som mest 10 ?) år kan aldrig ev. firma ställas till svars längre.
När vi köpte vårt hus hade elektrikern (jo, det var en behörig sådan) tydligen haft dåligt med kabel, och använt skyddsledaren (gul/grön) som ena tändtråden i trappkopplingen på garagetaklampan. Fast med lite eltejp i ena änden så "vem som helst skulle begripa att det inte var en 'riktig' skyddsledare". De flesta elektriker jag känner är väldigt bra, men det finns som bland alla andra yrkeskårer sådana som nog borde göra annat. Och eftersom huset är mitt ansvar ser jag därför själv över anläggningen efter min förmåga då och då, även om yrkesmän varit där......
Att det är olagligt att dra elen själv är svårt att missa, där hänvisas ofta till regler och förordningar. Men jag har aldrig läst något om försäkringsbolagens syn på att man drar el själv.Beppo77 skrev:
Är det någon som kan posta en länk till försäkringsvillkor el.dyl. som ger stöd åt denna idé att försäkringen inte gäller om skadan beror på en installation som är utförd av "obehörig elektriker"?
Vet inte om dt står i klartext hos ngt bolag. Men efterssom det är kriminellt att dra el själv så skulle jag tro att bolaget kan neka ersättning om försäkringstagaren löst ut försäkringen genom kriminell aktivitet.
Jämför med en rånare som blir nedskjuten av polis, tvivlar på att hans olycksfallsförsäkring betalar i det läget (fast jag kan ha fel).
Jämför med en rånare som blir nedskjuten av polis, tvivlar på att hans olycksfallsförsäkring betalar i det läget (fast jag kan ha fel).
Fast det är svårt att bevisa VEM som har dragit elen. De flesta bor ju i begagnade villor, och visserligen är det ju du som fastighetsägare som är ansvarig, men vid ev tillbud som beror på el så är det svårt att bevisa vem som gjort fel. Du eller tidigare ägare. Ansvaret ligger på dig, men ingen jag känner har låtiti besiktiga HELA sin elanläggning bara för att kolla att den är ok, och än mindre har någon brytt sig om ifall det varit behörigt folk som installerat den...
Kom att tänka på en sak till: Om man orsakar en olycka med sin bil, då får man ju faktiskt ersättning av sin vagnskadeförsäkring, trots att det är bevisat att man körde åt helv... för fort och att det orsakade olyckan. Dvs försäkringen gäller trots att man pga en kriminell handling åberopade försäkringen.
Kom att tänka på en sak till: Om man orsakar en olycka med sin bil, då får man ju faktiskt ersättning av sin vagnskadeförsäkring, trots att det är bevisat att man körde åt helv... för fort och att det orsakade olyckan. Dvs försäkringen gäller trots att man pga en kriminell handling åberopade försäkringen.
Finns nog risk att försäkringsbolaget i grava fall kan åberopa sina "Aktsamhetskrav" där uppsåt och vårdslöshet är två nyckelbegrepp. Därmed finns risk för nedsättning eller helt utebliven ersättning beroende på graden av vårdslöshet. Obehörig elinstallation borde gå att betrakta som "vårdslöshet" så nog finns det anledning att fundera över vad man tänker ge sig in på.
Personligen så tror jag att för många som anlitar elektriker svart så är problemet att man inte vet vilken kompetens elkillen har. Dvs har han egen behörighet eller jobbar han som elmontör under chefens behörighet. Och om han inte har behörighet, vad kan han? Jag har träffat flera "elektriker" som säkert fungerar jättebra på ett större nybygge där de kan följa en detaljerad elritning, och sedan bara gå från dosa till dosa och koppla ihop alla gulgröna, alla svarta osv. Men åtmisntonde 2 av dem skulle jag aldrig släppa loss med att ändra eller utöka något i mitt hus med blandad installation från 60 tal, 70 tal och modernt. Förhoppningsvis så känner deras behörige chef deras begränsning och skickar inte ut dem på mer komplicerade jobb. Och komplicerat i det här fallet räknas som att byta ett befintligt uttag i ett rum.
Om det nu är en behörig elektriker som låtit sin firma göra ett svartjobb, som gått fel. Även seriösa hantverkare misslyckas ibland. Då skulle jag tro att elkillen snarast bör se till att jobbet hamnar i bokföringen och ta det på ansvarsförsäkringen, det går inte att mörka att man varit och kopplat, möjligen om HELA huset brunnit ner. Villaägaren kan ju vara "helt omedveten" om att jobbet var svart.
Om det nu är en behörig elektriker som låtit sin firma göra ett svartjobb, som gått fel. Även seriösa hantverkare misslyckas ibland. Då skulle jag tro att elkillen snarast bör se till att jobbet hamnar i bokföringen och ta det på ansvarsförsäkringen, det går inte att mörka att man varit och kopplat, möjligen om HELA huset brunnit ner. Villaägaren kan ju vara "helt omedveten" om att jobbet var svart.
Eller för att man inte satte i ett nytt batteri i brandvarnaren. Det finns alltid nånting att nära skuldkänslorna med. Därmed inte sagt att det är OK att mixtra med sin elinstallation.Swetrot skrev:
I förlängningen skulle man tom kunna peka finger åt "Kurre snabba stålar elektriker" som fick "Nisse tror jag kan själv" att fixa den där elkabeln för att Kurre tackade nej för att han inte tjänade tillräckligt bra på ett jobb åt Nisse eller tyckte att "privatpersoner är så jäv.. jobbiga" och därför saltade offerten. Tyvärr tror jag att detta scenario är allt för vanligt.
Jag tror inte att man mår ett dugg bättre om någon annan orsakat en tragisk eloycka, mer än att det finns någon att rikta sin ilska emot som inte är en själv, och man är förvissad om att man gjorde vad man kunde. Det är en viss skillnad.JohanKson skrev:
Personligen så skulle jag önska att det fanns lite enklare regler, t.ex. en "villaägarbehörighet" där man som fastighetsägare kunde få lära sig och utföra lite mer saker än idag. Det görs nämligen i alla fall en massa småsaker. Men, det är delvis en annan diskussion som förts många gånger utan annat resultat än ett bittert skyttegravskrig mellan olika åsikter.
Regelverket runt elinstallationer är ganska så tydligt, och de som verkligen borde lära sig det är nog de "efterbesiktande" och "kontrollerande" elektrikerna. De som har papper och behörigheter borde inte lockas av ett par svarta tusenlappar att ideligen tumma på sina regler. Det är ju på så sätt som den situation som råder idag har skapats.
Av det jag har sett och hört så har jag nästan aldrig varit i ett äldre hus utan att se en del tvivelaktiga lösningar. Exempelvis: I vårt badrum när vi flyttade in så fick paxfläkten sin ström från ett ojordat uttag på badrumsväggen, ca 1m över backen. Givetvis kopplad via en vanlig lampsladd....Och jag har fått uppfattningen om att de flesta(jag kan givetvis ha fel) elinstallationer när renoveringar utförs görs av obehörig personal. Många jobbar iofs som elektriker fast utan egen behörighet. Och frågan är om det är så mkt att bry sig om egentligen. Jag menar: hur ska jag kunna veta om personen som dragit el i mitt hus var behörig eller ej. Det ser korrekt ut. Och så länge det är korrekt kopplat så spelar det för mig ingen roll om det var en behörig eller icke behörig person som utförde jobbet. Men frågan är vad f-bolaget tycker.
Och om en behörig elektriker har kopplat in det, men gjort det svart, då är det väl inte en mer godkänd inkoppling för det?
Och om en behörig elektriker har kopplat in det, men gjort det svart, då är det väl inte en mer godkänd inkoppling för det?
Det är alltså mer viktigt att momsen blir betald än att jobbet är korrekt utfört? Om en elektriker med behörighet gör något svart så ska väl inte själva jobbet bli utdömt, däremot kanske elektrikern personligen kan få lite trubbel med skattmasen? Är det någon behörig som kan ge svar på hurvida det är godkänt eller ej att jobba svart om man bortser från skattefrågan.Beppo77 skrev:
