Lite tips och råd kring priser och materialuttag
Hej
Jag är i slutskedet av ett lösvirkesbygges där jag själv har varit byggherre och anlitat alla hantverkare. Det har fungerat allt från bra till mycket bra.
Nu har jag dock lite problem att få till ett avslut på elarbetet som jag blir helt nöjd med. Mer än prisfråga än funktion.
Huset vi byggt är ca 250kvadrat plus ett garage på 120kvadrat. Inkommande el är till garaget och de två centralerna i huset matas från garaget till den ena och sedan den andra i serie.
Det skall när allt är klart bli IHC styrning på allt som jag själv skall programmera och underhålla.
All eldragning är därför dragen som stjärnnät till de två centralerna i huset (kommer även att gälla garaget).
Jag var medveten redan innan att det skulle bli dyrare än normalt på grund av detta. Samt att vi inte snålat på elinstallationen och nätverk som dragits samtidigt.
Elinstallatören är en firma som jag har tagit på rekommendation (av svärfar). Svärfar är i markentreprenadbranschen och har ett hyffsat kontaktnät med bra hantverkare. Elfirman är startad av en kille för ett antal år sedan och det är honom som jag har gått igenom hela installationen med innan, han har fått uppdraget och är den som sköter firman inklusive ekonomin. Det är dock hans bror som gjort själva installationen.
Arbetet sker på löpande räkning och dom tillhandahåller materialet förutom själva IHC prylarna.
I ett första steg gjordes all installation av dosor, rör och kabeldragning. Inklusive matarkabel mellan centralerna i huset och in från garaget inklusive en 10pars styrkabel för diverse IHC, data eller annat kul som jag vill använda den till.
Strax efter detta flyttade vi ut til huset och räkningen på detta jobb försvann en månad under semestern på posten. När den dök upp var det sent och jag betalade den direkt även om jag tyckte den var lite hög.
I samband med detta gjordes det installation av elcentraler och uttag samt spotar etc i huset.
När jag började titta på den första räkningen lite nogrannare visade den sig vara (i mina ögon) orimligt hög vad det gällde priset på material. Det har ju gått åt en hel del kabel och rör så det var ju några enskilda poster som var stora (mycket stora).
Räkningen var på totalt 126kkr inklusive moms. Av detta är arbetskostnad knappt femtiotusen. När jag kollade priserna mot elbutik.se på de tio största posterna så kunde jag snabbt konstatera att det var ett påslag på ca 30kkr vilket alltså nästan börjar närma sig lika mycket som arbetet.
Listpriserna i räkningen var oftast dubbelt mot elbutik samt i vissa fall nästan 3 gånger. Jag tittade på märkesmateriel och inte det billigaste.
Småposterna i räkningen brydde jag mig inte om att kolla.
Jag har efter detta haft ett samtal med dom om detta och fick således nu en ny faktura på det resterande som är gjort och rabatten har nu ökat från ca 20% till 50% på det materialet som kompensation. Den fakturan är på ca 54kkr vara jobb knappt 20tusen.
Material priserna är nu mer som jag skulle vilja se dom. Fortfarande över elbutik men som jag gör bedömningen fortfarande så att dom plockar in en del procent på prylarna (mera lagom).
Att det gottgör den första räkningen har jag dock svårt att se.
Vi diskuterade aldrig priserna innan (förutom timpenningen) och jag visste att dom inte var billigast i stan men gjorde ett bra jobb. När dom dessutom är hyffsat tjenis med svärfar och byter tjänster lite då och då så kunde jag ju inte anta annat än att jag skulle få rimliga priser.
Jag är väl bekant med pristrukturen som tillämpas. Svärfar har hyffsat samma på markrör på Ahlsell till exempel, standardrabatt på ca 70% på listpris. Vilket är ungefär vad elbutik.se ligger på jmfört med Elektroskandia. Det är Elektroskandia som är min elektrikers grossist.
När jag fick den andra fakturan så började jag dessutom titta på vad som fanns kvar i lådor hemma hos mig och vad som fanns i väggarna och vad som fanns på räkningen. Och kunde snabbt konstatera att jag fakturerats allt som tagits ut oavsett om det var installerat eller inte.
Nu återstår visserligen garageinstallationen men den har nästan inte ens diskuterats från början. Och en massa lamputtag skall jag till exempel inte ha där.
Nu har jag skrivit en massa så nu skall jag ställa lite frågor också (troligtvis mest till elektrikerna/entreprenörerna här inne).
Jag vill poängtera att jag inte är i strid med elektrikern utan bara vill få till en så bra installation som möjligt i hela min fastighet till ett rimligt pris.
Just nu står jag med en räkning betald, med (som jag tycker) mycket luft i. En som jag ännu inte betalt som är rimligare. Samt en drös material på backen.
Vad skall jag fråga då? Var skall jag börja?
Vi tar lite priser så får någon med insikt i Elektroskandia prislista gärna kommentera lite (kanske vad som är ett rimligt marknadspris).
EKKJ4*6/6 1KV listpris 129 +moms-25%rabatt. 55meter kostar en slant. Tråkigt när elbutik tar 46kr ink moms för noname kabel och elprodukter.se tar 73kr ink moms för ericsson/nexans kabel.
ELABY 10*2*0,6 listpris 57 +moms-30%. Elprodukter tar 20 ink moms. Blir skillnad på 60m.
Flexslang PM flex 16 listpris 8,10 +moms-20%. Elbutik.se tar 3,75 ink moms för EXAKT samma. På 1000m blir det en slant.
Flexslang 16 EK3G1,5 listpris 28,60 +moms-20%. Elbutik.se tar 12-14kr ink moms. På 400m blir det också pengar.
FK 1,5 listpris 1,90 +moms-ingen rabatt. Elbutik.se tar 1,60 ink moms. Kan tyckas lite i skillnad men på 3,4km tråd så blir det en del. Är ändå 50% i påslag på elbutik.se.
EKKJ 4*10/10 listpris 190 +moms25%. 73kr ink moms för noname kabel och 120 ink moms för Ericsson/Nexans på elprodukter.se. Bara 18m men blir ändå en del i skillnad.
Flexslang 16 EK5G1.5 listpris 46,60 +moms-20%. Elbutik.se tar 18-20kr ink moms. På 200m blir det en hel del pengar.
Flexslang 20 EK5G2.5 listpris 71,50 +moms-20%. Elbutik.se tar 24-28 ink moms. En hundrameters rulle kostar pengar!
En konstig sak med Elektroskandias prislista förresten. Dom är orimligt dyra på fördragen flexslang. Jämför lite deras listpriser med ingående material (slang plus tråd). Dom dubblar kostnaden ungefär. Nätbutikerna och varuhusen tar nästan bara betalt för materialet ingenting för att stoppa i tråden.
Så då var vi klara med priserna, någon som fortfarande orkar läsa?
Då kör vi med lite materialuttag. Hur skulle ni göra i följande situation?
Av uttagna, blandade 180 dosor ligger 40st kvar i kartong.
Av uttagna 3400meter EK1,5 ligger 800m kvar i oöppnade kartonger (sorterade färger). Utöver minst en halv kartong av alla färger.
Totalt 26 uttag blandade varianter.
Merparten av en rulle 3G1.5 eller om det var 5G1.5 samt lite mindre av den andra sorten.
Och dyrast av allt en rulle 5G2.5 som det är taget mindre än 10 meter på. Ugnen är 0,5 meter från centralen genom en vägg och spishällen ca 6m från centralen. Jag har betalat 5720kr+moms för de 6,5 metrarna!
Är detta ett normalt sätt att jobba på?
Mitt motbud i nuläget blir nog att dom gör klart resten av jobbet inklusive garaget. Kompletterar med det material som behövs (en central, några dvärgbrytare, några uteuttag, resten finns) och tar hand om resten av det överblivna materialet. Då betalar jag den andra fakturan och sedan är det bra med det. Då har jag ändå räknat väldigt snällt.
Men jag är lite osäker på om dom tycker att jag redan har blivit kompenserad genom den andra fakturan.
Fast först och främst får han som skickar fakturorna komma ut och kolla vad hans brorsa gjort och lämnat efter sig och förklara hur dom tänkt sig fortsättningen. kan ju bara vara så att dom inte riktigt pratar med varandra.
Men det hade varit trevligt med lite tips och input och erfarenheter från er som stöd. Om nu någon har orkat läsa ända hit
Jo en sak till förresten, den som lusläste priserna ovan kan förstå att jag har 4*6/6 in från garaget och sedan 4*10/10 till undercentralen inne i huset. Jag är inte hundra insatt men är inte det lite bakvänt. Det är ordentligare dimensionerat längre ut i kedjan!?!
mvh
Johan
Jag är i slutskedet av ett lösvirkesbygges där jag själv har varit byggherre och anlitat alla hantverkare. Det har fungerat allt från bra till mycket bra.
Nu har jag dock lite problem att få till ett avslut på elarbetet som jag blir helt nöjd med. Mer än prisfråga än funktion.
Huset vi byggt är ca 250kvadrat plus ett garage på 120kvadrat. Inkommande el är till garaget och de två centralerna i huset matas från garaget till den ena och sedan den andra i serie.
Det skall när allt är klart bli IHC styrning på allt som jag själv skall programmera och underhålla.
All eldragning är därför dragen som stjärnnät till de två centralerna i huset (kommer även att gälla garaget).
Jag var medveten redan innan att det skulle bli dyrare än normalt på grund av detta. Samt att vi inte snålat på elinstallationen och nätverk som dragits samtidigt.
Elinstallatören är en firma som jag har tagit på rekommendation (av svärfar). Svärfar är i markentreprenadbranschen och har ett hyffsat kontaktnät med bra hantverkare. Elfirman är startad av en kille för ett antal år sedan och det är honom som jag har gått igenom hela installationen med innan, han har fått uppdraget och är den som sköter firman inklusive ekonomin. Det är dock hans bror som gjort själva installationen.
Arbetet sker på löpande räkning och dom tillhandahåller materialet förutom själva IHC prylarna.
I ett första steg gjordes all installation av dosor, rör och kabeldragning. Inklusive matarkabel mellan centralerna i huset och in från garaget inklusive en 10pars styrkabel för diverse IHC, data eller annat kul som jag vill använda den till.
Strax efter detta flyttade vi ut til huset och räkningen på detta jobb försvann en månad under semestern på posten. När den dök upp var det sent och jag betalade den direkt även om jag tyckte den var lite hög.
I samband med detta gjordes det installation av elcentraler och uttag samt spotar etc i huset.
När jag började titta på den första räkningen lite nogrannare visade den sig vara (i mina ögon) orimligt hög vad det gällde priset på material. Det har ju gått åt en hel del kabel och rör så det var ju några enskilda poster som var stora (mycket stora).
Räkningen var på totalt 126kkr inklusive moms. Av detta är arbetskostnad knappt femtiotusen. När jag kollade priserna mot elbutik.se på de tio största posterna så kunde jag snabbt konstatera att det var ett påslag på ca 30kkr vilket alltså nästan börjar närma sig lika mycket som arbetet.
Listpriserna i räkningen var oftast dubbelt mot elbutik samt i vissa fall nästan 3 gånger. Jag tittade på märkesmateriel och inte det billigaste.
Småposterna i räkningen brydde jag mig inte om att kolla.
Jag har efter detta haft ett samtal med dom om detta och fick således nu en ny faktura på det resterande som är gjort och rabatten har nu ökat från ca 20% till 50% på det materialet som kompensation. Den fakturan är på ca 54kkr vara jobb knappt 20tusen.
Material priserna är nu mer som jag skulle vilja se dom. Fortfarande över elbutik men som jag gör bedömningen fortfarande så att dom plockar in en del procent på prylarna (mera lagom).
Att det gottgör den första räkningen har jag dock svårt att se.
Vi diskuterade aldrig priserna innan (förutom timpenningen) och jag visste att dom inte var billigast i stan men gjorde ett bra jobb. När dom dessutom är hyffsat tjenis med svärfar och byter tjänster lite då och då så kunde jag ju inte anta annat än att jag skulle få rimliga priser.
Jag är väl bekant med pristrukturen som tillämpas. Svärfar har hyffsat samma på markrör på Ahlsell till exempel, standardrabatt på ca 70% på listpris. Vilket är ungefär vad elbutik.se ligger på jmfört med Elektroskandia. Det är Elektroskandia som är min elektrikers grossist.
När jag fick den andra fakturan så började jag dessutom titta på vad som fanns kvar i lådor hemma hos mig och vad som fanns i väggarna och vad som fanns på räkningen. Och kunde snabbt konstatera att jag fakturerats allt som tagits ut oavsett om det var installerat eller inte.
Nu återstår visserligen garageinstallationen men den har nästan inte ens diskuterats från början. Och en massa lamputtag skall jag till exempel inte ha där.
Nu har jag skrivit en massa så nu skall jag ställa lite frågor också (troligtvis mest till elektrikerna/entreprenörerna här inne).
Jag vill poängtera att jag inte är i strid med elektrikern utan bara vill få till en så bra installation som möjligt i hela min fastighet till ett rimligt pris.
Just nu står jag med en räkning betald, med (som jag tycker) mycket luft i. En som jag ännu inte betalt som är rimligare. Samt en drös material på backen.
Vad skall jag fråga då? Var skall jag börja?
Vi tar lite priser så får någon med insikt i Elektroskandia prislista gärna kommentera lite (kanske vad som är ett rimligt marknadspris).
EKKJ4*6/6 1KV listpris 129 +moms-25%rabatt. 55meter kostar en slant. Tråkigt när elbutik tar 46kr ink moms för noname kabel och elprodukter.se tar 73kr ink moms för ericsson/nexans kabel.
ELABY 10*2*0,6 listpris 57 +moms-30%. Elprodukter tar 20 ink moms. Blir skillnad på 60m.
Flexslang PM flex 16 listpris 8,10 +moms-20%. Elbutik.se tar 3,75 ink moms för EXAKT samma. På 1000m blir det en slant.
Flexslang 16 EK3G1,5 listpris 28,60 +moms-20%. Elbutik.se tar 12-14kr ink moms. På 400m blir det också pengar.
FK 1,5 listpris 1,90 +moms-ingen rabatt. Elbutik.se tar 1,60 ink moms. Kan tyckas lite i skillnad men på 3,4km tråd så blir det en del. Är ändå 50% i påslag på elbutik.se.
EKKJ 4*10/10 listpris 190 +moms25%. 73kr ink moms för noname kabel och 120 ink moms för Ericsson/Nexans på elprodukter.se. Bara 18m men blir ändå en del i skillnad.
Flexslang 16 EK5G1.5 listpris 46,60 +moms-20%. Elbutik.se tar 18-20kr ink moms. På 200m blir det en hel del pengar.
Flexslang 20 EK5G2.5 listpris 71,50 +moms-20%. Elbutik.se tar 24-28 ink moms. En hundrameters rulle kostar pengar!
En konstig sak med Elektroskandias prislista förresten. Dom är orimligt dyra på fördragen flexslang. Jämför lite deras listpriser med ingående material (slang plus tråd). Dom dubblar kostnaden ungefär. Nätbutikerna och varuhusen tar nästan bara betalt för materialet ingenting för att stoppa i tråden.
Så då var vi klara med priserna, någon som fortfarande orkar läsa?
Då kör vi med lite materialuttag. Hur skulle ni göra i följande situation?
Av uttagna, blandade 180 dosor ligger 40st kvar i kartong.
Av uttagna 3400meter EK1,5 ligger 800m kvar i oöppnade kartonger (sorterade färger). Utöver minst en halv kartong av alla färger.
Totalt 26 uttag blandade varianter.
Merparten av en rulle 3G1.5 eller om det var 5G1.5 samt lite mindre av den andra sorten.
Och dyrast av allt en rulle 5G2.5 som det är taget mindre än 10 meter på. Ugnen är 0,5 meter från centralen genom en vägg och spishällen ca 6m från centralen. Jag har betalat 5720kr+moms för de 6,5 metrarna!
Är detta ett normalt sätt att jobba på?
Mitt motbud i nuläget blir nog att dom gör klart resten av jobbet inklusive garaget. Kompletterar med det material som behövs (en central, några dvärgbrytare, några uteuttag, resten finns) och tar hand om resten av det överblivna materialet. Då betalar jag den andra fakturan och sedan är det bra med det. Då har jag ändå räknat väldigt snällt.
Men jag är lite osäker på om dom tycker att jag redan har blivit kompenserad genom den andra fakturan.
Fast först och främst får han som skickar fakturorna komma ut och kolla vad hans brorsa gjort och lämnat efter sig och förklara hur dom tänkt sig fortsättningen. kan ju bara vara så att dom inte riktigt pratar med varandra.
Men det hade varit trevligt med lite tips och input och erfarenheter från er som stöd. Om nu någon har orkat läsa ända hit
Jo en sak till förresten, den som lusläste priserna ovan kan förstå att jag har 4*6/6 in från garaget och sedan 4*10/10 till undercentralen inne i huset. Jag är inte hundra insatt men är inte det lite bakvänt. Det är ordentligare dimensionerat längre ut i kedjan!?!
mvh
Johan
Jag tycker att du skall ta ett snack med dem om att du inte är särskilt nöjd med hur detta drar iväg i kostnader.
Dels vad materialet kostar, dels för vad som blir över. Jag kan tycka att om det nu är så att du skall ha en massa överblivet materiel kvar så borde du få köpa det till priser som ligger väldigt nära deras netto. Deras risk är lika med ingen alls, deras arbete för att köpa materielet kan inte uppgå till särskilt många timmar och förmodligen har grossisten kört ut det till bygget fraktfritt.
Om det däremot endast debiteras för den 7m du skall ha v en viss kabelsort, 22m av en annan etc, då skall det naturligtvis kosta därefter.
En bra början när man börjar känna att det här är inte riktigt vad jag tänkt mig är att förklara för denne att så är fallet, så här vill jag ha det. Är det en vettig människa man har på andra sidan bordet så kommer det då ett väl underbyggt svar och motbud, och utifrån det får man resonera vidare.
Dels vad materialet kostar, dels för vad som blir över. Jag kan tycka att om det nu är så att du skall ha en massa överblivet materiel kvar så borde du få köpa det till priser som ligger väldigt nära deras netto. Deras risk är lika med ingen alls, deras arbete för att köpa materielet kan inte uppgå till särskilt många timmar och förmodligen har grossisten kört ut det till bygget fraktfritt.
Om det däremot endast debiteras för den 7m du skall ha v en viss kabelsort, 22m av en annan etc, då skall det naturligtvis kosta därefter.
En bra början när man börjar känna att det här är inte riktigt vad jag tänkt mig är att förklara för denne att så är fallet, så här vill jag ha det. Är det en vettig människa man har på andra sidan bordet så kommer det då ett väl underbyggt svar och motbud, och utifrån det får man resonera vidare.
Materialpriserna du specat här är i vissa fall som i flera andra trådar diskuterats orimligt höga, att få betala 120:- m. för EKKJ 4X6+6 är inte klokt, din installatör betalar max 50:- inkl.moms för den hos elektroskandia, det är ett påslag på 240%!!!!!
Flexslangen ger han max 3.75:- inkl. precis som Elbutiks så att du får betala 8:- är ju ett påslag på 215%!!!! Bara på dom 2 posterna har du fått betala 8.000:- i rent materielpåslag, jisses säger jag bara.
Övrig flexslang t.ex har han påslag på minst 250-300% så det är ännu värre till och med.
Dessa påslag kan ju inte ens en härdad yrkesman på detta forum säga är rimliga, om man ser till jobbets omfattning så skulle det ju från början inte skett på löpande räkning så det är ju ett stort misstag, för det andra anser jag att installatören utnyttjat situationen till att "hugga" för sig riktigt ordentligt med dessa påslag på materielen.
Hur man kan köpa ut en ring Flex 5g2,5 och använda 5-10 m. och sedan debitera 50 m och en summa på över 6000:- är ju väl magstarkt.
Överbliven materiel av denna mängd skall ju inte du betala, du skall betala det som gått åt att installera i ditt bygge och inget annat, du skall ju inte betala för att installatören beställt ut för mycket materiel.
Flexslangen ger han max 3.75:- inkl. precis som Elbutiks så att du får betala 8:- är ju ett påslag på 215%!!!! Bara på dom 2 posterna har du fått betala 8.000:- i rent materielpåslag, jisses säger jag bara.
Övrig flexslang t.ex har han påslag på minst 250-300% så det är ännu värre till och med.
Dessa påslag kan ju inte ens en härdad yrkesman på detta forum säga är rimliga, om man ser till jobbets omfattning så skulle det ju från början inte skett på löpande räkning så det är ju ett stort misstag, för det andra anser jag att installatören utnyttjat situationen till att "hugga" för sig riktigt ordentligt med dessa påslag på materielen.
Hur man kan köpa ut en ring Flex 5g2,5 och använda 5-10 m. och sedan debitera 50 m och en summa på över 6000:- är ju väl magstarkt.
Överbliven materiel av denna mängd skall ju inte du betala, du skall betala det som gått åt att installera i ditt bygge och inget annat, du skall ju inte betala för att installatören beställt ut för mycket materiel.
Som diskuterats i många trådar här tidigare så lägger elfirmor generellt på väldigt mycket på materialet. Oftast används metoden att man hänvisar till prislistorna från sin elgrossist. På den har elektrkikern ofta 40-85% rabatt. Och kan alltsdå "erbjuda" en rabatt på kanske 15-20% till sin kund. priset visar sig iallafall vara aldeles för högt.
problemet ligger ju i hur ni avtalat. Har ni inte gjort något avtal så säljer ju elektrikern material till dig efter i princip vilken prislista han vill.
De priser du visar på är på inget sett ovanliga, dvs din elektriker lurar dig inte mer än vad som är ganska normalt i branschen.
Elfirmorna hävdar att de måste göra sådana påslag på materialet för att gå runt, de tar alltså in för lite på timdebitering, sedna blir det ju en lite definitionsfråga om de har för låg timdebitering eller för hög timkostnad (=lönekostnad), men den debatten förs i en lång tråd under "hantverks" forumet här.
Jag tror att det blir lite snett om du jämför med nätbutikerna. En del av elektkrikerns "logisitik" arbete i form av att bestämam vilket material, hur mycket etc. som skall beställas får du betala som ett materialpåslag. Även garantirisker, faktiskt beställningsarbete, kontroll av leverans etc. Även om det säkert är så att en del av dte arbetet hamnar på din timdebitering också. Om du köper av en nätfirma så måste du själv ta reda på vad som skall beställas, fixa med betalning (ofta förskott), du måste beställa i väldigt god tid, du får betala frakt etc.
Köper du av elektrikern så beställs rätt matrerial (om än tydligen för mycket i ditt fall), elektrikern tar hand om att det kommer fram i rätt tid, inga fraktkostnader hamnar på dig osv.
Men jag tycker själv att skillnaden i pris blir orimligt hög.
Vad gäller överbliven material så borde du kunna diskutera med elektrkern att bli krediterad för det som är överblivet, frmaförall t oöppnade förpackningar som jag tror kan skicka i retur till grossisten.
problemet ligger ju i hur ni avtalat. Har ni inte gjort något avtal så säljer ju elektrikern material till dig efter i princip vilken prislista han vill.
De priser du visar på är på inget sett ovanliga, dvs din elektriker lurar dig inte mer än vad som är ganska normalt i branschen.
Elfirmorna hävdar att de måste göra sådana påslag på materialet för att gå runt, de tar alltså in för lite på timdebitering, sedna blir det ju en lite definitionsfråga om de har för låg timdebitering eller för hög timkostnad (=lönekostnad), men den debatten förs i en lång tråd under "hantverks" forumet här.
Jag tror att det blir lite snett om du jämför med nätbutikerna. En del av elektkrikerns "logisitik" arbete i form av att bestämam vilket material, hur mycket etc. som skall beställas får du betala som ett materialpåslag. Även garantirisker, faktiskt beställningsarbete, kontroll av leverans etc. Även om det säkert är så att en del av dte arbetet hamnar på din timdebitering också. Om du köper av en nätfirma så måste du själv ta reda på vad som skall beställas, fixa med betalning (ofta förskott), du måste beställa i väldigt god tid, du får betala frakt etc.
Köper du av elektrikern så beställs rätt matrerial (om än tydligen för mycket i ditt fall), elektrikern tar hand om att det kommer fram i rätt tid, inga fraktkostnader hamnar på dig osv.
Men jag tycker själv att skillnaden i pris blir orimligt hög.
Vad gäller överbliven material så borde du kunna diskutera med elektrkern att bli krediterad för det som är överblivet, frmaförall t oöppnade förpackningar som jag tror kan skicka i retur till grossisten.
Tycker absolut att firman måste ta tillbaka det material som ligger oöppnat i sina förpackningar OM det är standardgrejor, t.ex. FK-tråd. Får de inte lämna tillbaka det till grossisten så kan de garanterat göra av med det på framtida jobb. En felberäkning på 800meter tycker jag är firmans ansvar såvida du inte gjort en egen spec. innan som ni betällt efter.
Detta är verkligen ett återkommande ämne på forumet; hantverkares, och i synnerhet elektrikers våldsamma pålägg på materialet. Man brukar kunna urskilja två ståndpunkter, dels kunderna, som känner sig lurade, dels hantverkarna, som menar att dessa påslag behövs för att täcka transporter, garantikostnader etc. Dessutom får man veta att kablarna som elektrikerna installerat är mycket bättre än de du kan köpa på Harald Nyborg och därför värda tre gånger så mycket.
Diskussionerna brukar aldrig leda fram till någonting, utan övergår så småningom i ett ställningskrig.
Det enda man kan göra är att ta upp en diskussion med sin hantverkare. Det är också viktigt att visa att man vet vad materialet kostar i handeln. Hantverkarna är ofta vana vid att kunden inte har den blekaste aning om vad saker kostar.
Ett nytt inslag var det här med att de tar ut och tar betalt för en hel förpackning av material. Det känns väl på något vis som om det inte är rimligt. De hade i alla fall lämnat kvar det som inte gått åt. Annars finns det ju de som debiterar en hel förpackning, men sen tar överblivet material med sig hem i alla fall.
Diskussionerna brukar aldrig leda fram till någonting, utan övergår så småningom i ett ställningskrig.
Det enda man kan göra är att ta upp en diskussion med sin hantverkare. Det är också viktigt att visa att man vet vad materialet kostar i handeln. Hantverkarna är ofta vana vid att kunden inte har den blekaste aning om vad saker kostar.
Ett nytt inslag var det här med att de tar ut och tar betalt för en hel förpackning av material. Det känns väl på något vis som om det inte är rimligt. De hade i alla fall lämnat kvar det som inte gått åt. Annars finns det ju de som debiterar en hel förpackning, men sen tar överblivet material med sig hem i alla fall.
Självklart ska du bara betala för det som gått åt.
Troligtvis har det gått till så här: killen som gör installation i ditt bygge tar ut material hos grossisten och "märker" det med ditt namn, sedan går fakturan från grossisten bara rakt genom firman och hamnar på din faktura, eftersom installatören inte lämnat sin redovisning än. Det kommer nog att rätta till sig, det är ju enkelt att se vad som sitter i kåken när det är klart.
Vad gäller påslagen...welcome to the world. Pruta!, men det är ju svårare när grejerna redan sitter uppe.
Troligtvis har det gått till så här: killen som gör installation i ditt bygge tar ut material hos grossisten och "märker" det med ditt namn, sedan går fakturan från grossisten bara rakt genom firman och hamnar på din faktura, eftersom installatören inte lämnat sin redovisning än. Det kommer nog att rätta till sig, det är ju enkelt att se vad som sitter i kåken när det är klart.
Vad gäller påslagen...welcome to the world. Pruta!, men det är ju svårare när grejerna redan sitter uppe.
Konsumenttjänstlagens 4:e paragraf säger:
"
4 § Näringsidkaren skall utföra tjänsten fackmässigt. Han skall vidare med tillbörlig omsorg ta till vara konsumentens intressen och samråda med denne i den utsträckning som det behövs och är möjligt.
Om inte annat får anses avtalat, ingår det i tjänsten att näringsidkaren skall tillhandahålla behövligt material.
"
Frågan är om näringsidkaren i detta fall tagit tillvara konsumentens intresse genom valet av materialleverantör?
"
4 § Näringsidkaren skall utföra tjänsten fackmässigt. Han skall vidare med tillbörlig omsorg ta till vara konsumentens intressen och samråda med denne i den utsträckning som det behövs och är möjligt.
Om inte annat får anses avtalat, ingår det i tjänsten att näringsidkaren skall tillhandahålla behövligt material.
"
Frågan är om näringsidkaren i detta fall tagit tillvara konsumentens intresse genom valet av materialleverantör?
Tack ni som har tagit er tid att svara.
Jag kan bara hålla med dom flesta av er som skrivit. Det är mycket på samma sätt som jag tänker och har funderat själv.
Naturligtvis betalar jag ett visst påslag för hans kringkostnader, bil, verktyg etc. Betalar jag bara precis för det som installerats så är det högre. Och om jag får ut mycket extra så bör det vara lägre.
Just nu kändes det ju dock som både och
Vad är status just nu då? Man kan väl säga att jag är mellan elektriker känns det som ;-)
Jag kollade lite mer på materialet som låg kvar i mitt garage. Och såg att förutom Flexen med 5G2.5 som var i princip oanvänd så var även 150 av de uttagna 200m flex 5G1.5 kvar. Ytterligare alltså material som jag betalat ca 6000kr för.
Jag ringde "min" elektriker på eftermiddagen och sade att priset på den andra fakturan var mycket bättre men att jag var lite konfunderad kring hur mycket material (ca 20kkr) som var oanvänt.
Som gissat så handlade det nog mycket om att installatören bara rapporterat uttaget material på mitt "konto".
Så han kom ut för att hämta det material som var över och göra en kreditering. Inget tjafs där inte men han lät väl inte helt överlycklig.
Så han kom ut och började genast räkna in prylarna. Jag försökte föra en diskussion hur vi skulle gå vidare och fick något till svar om att göra ett avslut nu och sedan titta på resten (garaget).
Jag fick lite känslan att han var trött på mig.
Han pratade lite om att han hade sagt att jag skulle få 20% på listpriserna när vi initialt diskuterade jobbet. Det var dock aldrig så att han nämde Elektroskandia då eller visade mig deras listpriser. (Kan jag på ett hyffsat enkelt sätt ens hitta deras listpriser som privatperson?) Så jag vet inte riktigt hur jag skulle veta att dom tar ofantligt bra betalt på fördragen kabel exempelvis.
Jag försökte även ta upp att det måste vara något konstigt med deras priser på fördragen kabel eftersom dom har ett så stort påslag utöver materialet som inte verkar finnas hos andra leverantörer.
Samt att det ju fick väldigt stora (konstiga) effekter på vissa enskilda poster i min faktura.
Men det visste han inget om eller verkade ens villig att diskutera.
Dessutom fick jag i princip veta att jag skulle vara glad som inte bodde i Stockholm för där tog dom minsann mer betalt än listpris.
Vi kom överens om att han skulle kreditera detta direkt så jag kunde kvitta det mot den andra fakturan. Och att jag skulle inkomma med en ritning på garaget så att han kunde ge ett fast pris på det.
Han sade det inte rent ut men som jag tolkade det hela så blev han sur på mig för att jag ifrågasatte vissa orimligt stora kostnader på materialet. Och var jag inte villig att betala det så fick det vara. Så då får det nog vara.
Jag är dock något förvånad över hans beteende. Dels för att han ändå måste gjort rätt så stora pengar på oss, och mer fanns att hämta. Dels för att han kommer att mista inte bara denna affär utan mer som inte kommer att komma från min svärfar eller hans bekanta hantverkare.
Jag kan inte riktigt förstå att han inte vek sig direkt när jag synade hans "bluff". Han visste ju redan innan att jag har insyn i liknande branscher. Det enklaste hade ju bara varit att han kollade upp de mest utstickande posterna i min faktura och sade "visst du får mitt netto på det som gör att det får allra mest slagsida".
Litegrann måste jag nog dessutom hålla med gravedigger. En näringsidkare som jag ger ett uppdrag som förbiser att en kvarts jobb på att leta billigare material skulle spara 30kkr åt mig som konsument. Hur väl han än installerar prylarna, gör han ett bra jobb?
Men, men, jag har inte ens orkat titta på hur jag hamnade ekonomiskt till slut. Fast så farligt är det inte. Jag är nog mera förvånad över hans inställning och hur han ville lösa problemet.
Så nu har jag i stället ringt upp "min" kakelsättare, vars bror är elektriker och genuint intresserad av larm och intelligenta hem. Så fortsättningen kan nog bli lite "hempulande" i garaget och med IHC-installation. Kanske att jag till och med drar något tomrör som fylls i av behörig elektriker med billigare kablar från någon nätfirma.
Plus att IHC prylarna bör dyka upp i nästa vecka så då blir det julafton.
Nej, nu skall jag läsa mina egna ritningar och anteckningar från elektrikernas härjningar så jag får lite mer koll på "min" installation. Tur man är så nyfiken
Tack än en gång för inläggen även om dom mest bekräftade det jag själv tänkte och tyckte.
Nu skall jag nog byta plats i forumet och skriva någon rad om Kvik som köks och badrumsleverantör.
mvh
Johan
Jag kan bara hålla med dom flesta av er som skrivit. Det är mycket på samma sätt som jag tänker och har funderat själv.
Naturligtvis betalar jag ett visst påslag för hans kringkostnader, bil, verktyg etc. Betalar jag bara precis för det som installerats så är det högre. Och om jag får ut mycket extra så bör det vara lägre.
Just nu kändes det ju dock som både och
Vad är status just nu då? Man kan väl säga att jag är mellan elektriker känns det som ;-)
Jag kollade lite mer på materialet som låg kvar i mitt garage. Och såg att förutom Flexen med 5G2.5 som var i princip oanvänd så var även 150 av de uttagna 200m flex 5G1.5 kvar. Ytterligare alltså material som jag betalat ca 6000kr för.
Jag ringde "min" elektriker på eftermiddagen och sade att priset på den andra fakturan var mycket bättre men att jag var lite konfunderad kring hur mycket material (ca 20kkr) som var oanvänt.
Som gissat så handlade det nog mycket om att installatören bara rapporterat uttaget material på mitt "konto".
Så han kom ut för att hämta det material som var över och göra en kreditering. Inget tjafs där inte men han lät väl inte helt överlycklig.
Så han kom ut och började genast räkna in prylarna. Jag försökte föra en diskussion hur vi skulle gå vidare och fick något till svar om att göra ett avslut nu och sedan titta på resten (garaget).
Jag fick lite känslan att han var trött på mig.
Han pratade lite om att han hade sagt att jag skulle få 20% på listpriserna när vi initialt diskuterade jobbet. Det var dock aldrig så att han nämde Elektroskandia då eller visade mig deras listpriser. (Kan jag på ett hyffsat enkelt sätt ens hitta deras listpriser som privatperson?) Så jag vet inte riktigt hur jag skulle veta att dom tar ofantligt bra betalt på fördragen kabel exempelvis.
Jag försökte även ta upp att det måste vara något konstigt med deras priser på fördragen kabel eftersom dom har ett så stort påslag utöver materialet som inte verkar finnas hos andra leverantörer.
Samt att det ju fick väldigt stora (konstiga) effekter på vissa enskilda poster i min faktura.
Men det visste han inget om eller verkade ens villig att diskutera.
Dessutom fick jag i princip veta att jag skulle vara glad som inte bodde i Stockholm för där tog dom minsann mer betalt än listpris.
Vi kom överens om att han skulle kreditera detta direkt så jag kunde kvitta det mot den andra fakturan. Och att jag skulle inkomma med en ritning på garaget så att han kunde ge ett fast pris på det.
Han sade det inte rent ut men som jag tolkade det hela så blev han sur på mig för att jag ifrågasatte vissa orimligt stora kostnader på materialet. Och var jag inte villig att betala det så fick det vara. Så då får det nog vara.
Jag är dock något förvånad över hans beteende. Dels för att han ändå måste gjort rätt så stora pengar på oss, och mer fanns att hämta. Dels för att han kommer att mista inte bara denna affär utan mer som inte kommer att komma från min svärfar eller hans bekanta hantverkare.
Jag kan inte riktigt förstå att han inte vek sig direkt när jag synade hans "bluff". Han visste ju redan innan att jag har insyn i liknande branscher. Det enklaste hade ju bara varit att han kollade upp de mest utstickande posterna i min faktura och sade "visst du får mitt netto på det som gör att det får allra mest slagsida".
Litegrann måste jag nog dessutom hålla med gravedigger. En näringsidkare som jag ger ett uppdrag som förbiser att en kvarts jobb på att leta billigare material skulle spara 30kkr åt mig som konsument. Hur väl han än installerar prylarna, gör han ett bra jobb?
Men, men, jag har inte ens orkat titta på hur jag hamnade ekonomiskt till slut. Fast så farligt är det inte. Jag är nog mera förvånad över hans inställning och hur han ville lösa problemet.
Så nu har jag i stället ringt upp "min" kakelsättare, vars bror är elektriker och genuint intresserad av larm och intelligenta hem. Så fortsättningen kan nog bli lite "hempulande" i garaget och med IHC-installation. Kanske att jag till och med drar något tomrör som fylls i av behörig elektriker med billigare kablar från någon nätfirma.
Plus att IHC prylarna bör dyka upp i nästa vecka så då blir det julafton.
Nej, nu skall jag läsa mina egna ritningar och anteckningar från elektrikernas härjningar så jag får lite mer koll på "min" installation. Tur man är så nyfiken
Tack än en gång för inläggen även om dom mest bekräftade det jag själv tänkte och tyckte.
Nu skall jag nog byta plats i forumet och skriva någon rad om Kvik som köks och badrumsleverantör.
mvh
Johan
Jadu det här med priser på saker å ting. Jobbar på ett av sveriges största Elföretag med dryga 1300 elektriker.
Vi har 3 st Prislistor på varje produkt. I snitt har vi 45% på listpris. som blir vårat inköpspris. Sen vid sidan av detta så har vi GNP listan ( Grund netto pris)
Exempelvis. En kabel som jag ger 7.55 kr/meter med 45% rabatt har ett GNP på 22 kr.. Det är det pris som vi måste ta för att få en lagom förtjänst på materialet. Den förtjänsten ger oss utrymme att erbjuda 10-20% rabatt beroende på kund. Samt att det blir över för att täcka kostnade för fakturering mm.
Men vi debiterar aldrig för material som är Oanvänt och normalt ligger på hylla hos grossist. Sånt går i retur. Därimot så brukar vi debitera brutna förpackningar. Ingom rimliga gränser såklar. Tar man 5 meter från en 50 meters ringla så tar man kanske betalt för 10-15 meter för att täcka hanteringen av den efteråt.
Vi har 3 st Prislistor på varje produkt. I snitt har vi 45% på listpris. som blir vårat inköpspris. Sen vid sidan av detta så har vi GNP listan ( Grund netto pris)
Exempelvis. En kabel som jag ger 7.55 kr/meter med 45% rabatt har ett GNP på 22 kr.. Det är det pris som vi måste ta för att få en lagom förtjänst på materialet. Den förtjänsten ger oss utrymme att erbjuda 10-20% rabatt beroende på kund. Samt att det blir över för att täcka kostnade för fakturering mm.
Men vi debiterar aldrig för material som är Oanvänt och normalt ligger på hylla hos grossist. Sånt går i retur. Därimot så brukar vi debitera brutna förpackningar. Ingom rimliga gränser såklar. Tar man 5 meter från en 50 meters ringla så tar man kanske betalt för 10-15 meter för att täcka hanteringen av den efteråt.
Frohike: Det betyder att ni för material har en bruttomarginal på dryga 65% enligt ditt exempel. Det är enormt mycket bättre än någon annan bransch jag känner till. Inte ens klädhandeln har sådana marginaler. Även om ni ger 20% rabatt på den där 22kr-kabeln så är er marginal 57%.
Om man inte gör väldigt feta pengar på det, så har man en rakt igenom totalt inkompetent organisation. Gör mig till chef där, och jag lovar att sänka omkostnaderna runt material till 7% av omsättningen, och därmed blir 50% ren vinst. Jag har varit chef på grossistföretag där omkostnaden var nere på 3% av omsättningen.
Jag brukar tycka att 30% marginal är OK för att man skall tycka att det är roligt att sälja material. Då finns det täckning för garantier, lite administration och lagerhållning. Det skulle betyda att den där kabeln för 7,55 skulle kosta 10,80/m, och det är halva priset.
Om man inte gör väldigt feta pengar på det, så har man en rakt igenom totalt inkompetent organisation. Gör mig till chef där, och jag lovar att sänka omkostnaderna runt material till 7% av omsättningen, och därmed blir 50% ren vinst. Jag har varit chef på grossistföretag där omkostnaden var nere på 3% av omsättningen.
Jag brukar tycka att 30% marginal är OK för att man skall tycka att det är roligt att sälja material. Då finns det täckning för garantier, lite administration och lagerhållning. Det skulle betyda att den där kabeln för 7,55 skulle kosta 10,80/m, och det är halva priset.
Det är helt uppenbart att det saknas konkurrens inom det verksamhetsområdet. Frohike: Jag antar att ni köper ert material från någon av elgrossisterna och att det är från den prislistan du räknar er marginal?
Här kan ni läsa om vad en branschorganisation tycker i ärendet.
http://www.vvs-forum.se/index.php?use=publisher&id=2889&lang=1&mp=1
Jag kan tillägga att här där jag bor hör jag sällan kritik mot elektrikers sätt att fakturera, däremot är det mycket gnissel runt just rörmockare.
/m
http://www.vvs-forum.se/index.php?use=publisher&id=2889&lang=1&mp=1
Jag kan tillägga att här där jag bor hör jag sällan kritik mot elektrikers sätt att fakturera, däremot är det mycket gnissel runt just rörmockare.
/m
Det är intressant detta med prislistorna. Man har en riktig prislista, som man använder när man köper saker. Sedan finns det en annan, påhittad lista, som man använder för att ta betalt av sina kunder.frohike skrev:
Köper ni en en kabel för 7,55 kr/m och säljer den för 22 kr/m -20% (17,6 kr/m) innebär detta ett påslag på 133%! Detta är något enastående inom försäljning. De som lever enbart på att sälja saker har flera gånger mindre påslag. Modekläder kan ligga upp till 100% påslag, mjölk är 0%.
Läser man vad frohike skriver ser man också att det är dubbla påslag; ett direkt på priset och ett på mängden. Om man använder 5 meter kabel á 7,55 så debiterar man 15m á 20:-. Utgift 37,75, intäkt 300:-! Det är ett påslag på 694%. Nu börjar vi snacka avans.
Glöm inte heller att kunden dessutom ska betala moms.
