fundering: Pen-ledare och jord

[jobanr5]

Har en fråga... angående pen-ledare och jord!Jorden är det en kabel som går ut i marken till en kopppar plåt?
och pen det skall vara en jord och neutral i ett?
Men går strömmen tillbaka till el verket i en kabel eller hur fungerar det? för om pen-ledaren är både och då borde stömmen gå ut i marken?

hoppas någon förstor vad jag menar

tack på förhand
Johan

 

[Styrman_jansson]

Normalt skall ingen, eller mycket lite, ström flyta i PE-ledaren (jorden) i en installation. I N-ledaren skall viss återledning ske.
Det finns oftast ingen kopparplåt i marken utan neutralpunkten tas i centrul på transformatorn.

Hoppas det klarade ut något?

 

[pefo]

Det finns oftast ingen kopparplåt i marken utan neutralpunkten tas i centrul på transformatorn.

Jordplåten sitter alltså vid transformatorstationen från vilket sedan en fyrledare går till abonnenten. Ute på landet sitter ofta jordtaget i närheten av abonnentanslutningen för att spara lite koppar. Men jordplåt finns det alltid.

 

[jobanr5]

så strömmen "går" tillbaka i N ledningen?

tack på förhand johan

 

[MickeM]

Ja, strömmen går delvis tillbaka i Neutralledaren, oftast då via en PEN-ledare då vi oftast har fyrledarsystem i Sverige, till distrubutionstransformatorn, ofta en D/Yn 10kV/0,4kV. Ström uppstår i N-ledaren när man inte har symetriska laster, t.ex. enfas last.
Nackdelar med fyrledarsystemet är just att jord- och neutralledaren är sammankopplade vilket leder till bl.a. vagabonderade strömmar som ger upphov till förhöjda magnetfält. Som du alltså nämner så kan strömmen ta en felaktig väg tillbaka till trasformatorn. Det hade då varit bättre med ett femledarsystem hela vägen så neutalledaren har en egen väg tillbaka till transformatorn nollpunkt helt skild från jorden. Det kan även bli farligt för abonenten om PEN-ledaren går någonstans på väg till honom.

 

[petersv]

Kan tilläggas att nya bostadsområden anläggs allt oftare med femledarsystem. Ett femledarsystem utan övervakning av jordfel brukar degenerera till ett fyrledarsystem kanska snabbt. Folk (även elektriker tyvärr) kopplar fel och plötsligt så sitter PE och N ihop i någon elcentral.

 

[jobanr5]

om jag har fattat rät så går strömen alltså tillbaka genom N men "även" en linen del kan gå genom jord?

för det jag tänker på är att ioch med att jord och N är samman kopplade (PEN) så borde ju en liten del av strömmen gå genom marken?

men det är allså så att strömmen går "tillbaka" genom N och inte genom marken!


men vad är det som gör att strömmen inte flyter genom PE?


och en till: om man "skulle" ta på fas ledaren (vilket man inte skall göra) så får man ju ström i sig om man håller i tex ett element varför blir det så är det för att "strömmen" vill jämna ut skilnade?

är anti el...

10000 tack
mvh
johan

P.s är lite seg...

 

[MickeM]

Strömmen går tillbaka i N-ledaren om det inte är symetri mellan de tre faserna. Strömmen kommer att gå i N-ledaren tillbaka till transformatornollpunkten. Om det är ett fyrledarsystem så kommer den gå tillbaka via PEN-ledaren. Eftersom denna är sammankopplad med PE-ledaren så kommer en liten del gå via jorden tilbaka till transformatorn. Hur stor del beror på spänningsdelningen altså resistans i jorden kontra resistans i PEN-ledare.

 

[jobanr5]

så är det resitansen såm gör att det bara går en liten ström genom PE!
har hört att det är som vatten ström att den söker sig till det minsta motsåndet..

 

[MickeM]

Ja ström är som vatten minsta motståndets lag gäller. Större delen av den återvändande strömmen kommer att gå via PEN-ledaren. Denna är av metall hela vägen till nollpunkten. Men en liten del kommer oundvikligen att springa t.ex. via PE-ledaren ut till något jordat föremål kanske ett vattenledningsrör och tillbaka till nollpunkten.

 

[Mikael_L]

så är det resitansen såm gör att det bara går en liten ström genom PE!
har hört att det är som vatten ström att den söker sig till det minsta motsåndet..

Nej nej, det går endast ström genom PE om det är något fel på utrustningen.
Om all utrustning är som den ska, så är PE helt isolerad ifrån strömförande delar. Typiskt är PE kopplad till apparatens hölje och om något elektriskt fel inträffar som skulle göra höljet strömförande så leds den strömmen tillbaka till elcentralens PE-skena = kortslutning = säkringen går.

 

[MickeM]

Ja och nej. Sant är att det endast skall gå en ström i PE-ledaren vid fel men pga vårt fyrladarsystem med så kan strömmen vid centralen ta andra vägar om det finns möjlighet. T.ex via ett vattenledningsrör eller ett jordtag. Detta går enkelt att se om man ritar upp de möjliga återledningsvägar som finns till transformatorn. Det kommer däremot inte att ske någon återledning i PE-ledaren från en last förren vid ev jordfel fel.
Från last går strömmen tillbaka i N-ledaren och till PE-N-skena här kan då strömen få flera möjligheter att ta sig tillbaka förutom PEN-ledaren, via t.ex. jordledare, vattenledningsrör, jordtag m.m.

 

[petersv]

Om man inte har jordade förbindelser mellan två punkter matade med var sin PEN-ledare. Ett exempel är hus med flera fyrledarstigare. Resistansen kan då lätt bli i samma storleksordning mellan den önskade vägen via N->PEN och den oönskade N->PE->PE(annan central)->PEN och därmed en ganska rejäl vagabonderande ström.

I ett tidigare kontro mätte vi upp ca 10A summaström i stigaren, dvs 10A gick fel väg tillbaka.

 

[MickeM]

Blir ett ganska så rejält magnetfält av 10A

 

[petersv]

Jo, det är inge bra alls. Enda lösnignen till rimliga summor i befintliga 4-ledarsystem är sugtransformatorer, men de kostar också en slant. Att byta de grova stigarna till ett 5-ledarsystem skulle bli vansinnigt dyrt.

Ett tips är att se upp när man drar in signalkablar (tele, tv, osv) i hus med 4-ledarsystem. Man kan i vissa fall få till en riktigt bra parallell jordning via en sådan kabel.