Vad gäller angående "svarta" elektriker?
Har en "besserwissrande"/avundsjuk granne i min bostadsrättsförening som kom förbi häromdagen och med magen hängande utanför byxorna och händerna i fickorna kaxigt förklarade att om jag anlitat en "svart" elektriker så är inte omdragningarna godkända av försäkringsbolagen och inget kommer att betalas ut till föreningen vid en eventuell brand.
Han som gjort dragningarna jobbar på en firma i stan och har så gjort i 15år så behörigheten är inget som helst problem.
Mr. Vet Allt hävdade att det är en central person på elfirman som har den sk.behörigheten och som ska skriva under att arbetet är gjort enligt bestämmelserna för att det ska vara godkänt. Detta låter ju helt absurt då det i sådana fall skulle innebära att en arbetslös elektriker inte ens skulle få göra eljobb i det egna hemmet utan vara tvungen att ta in en firma som gjorde det.
Räcker det inte med att jobbet är gjort av en som är behörig elektriker?
Ska även tillägga att det inom föreningen inte finns några som helst bestämmelser huruvida ev. arbeten ska utföras av firma och innefatta kvitton på arbetet.
Skulle vilja ha lite kött på knäna så att jag helst kan kapa Mäster vid fotknölarna(dock inte bokstavligt)nästa gång han och hans mage kommer förbi på "besök"/"besiktning".
Han hävdade iofs även att ev. våtrumsarbeten och vvs-jobb skulle utföras av fackmän för att gälla försäkringsmässigt(vilket jag VET är fel)så han är ju inte helt hemma på området trots att han jobbar som fastighetsförvaltare.
tack för svar
jeppe
P.s
Kan det vara så att; de i bostadsrättsföreningar som INTE orkar/har råd renovera själva tycker att de som orkar ska anlita firmor vitt, de fula människorna hävdar att det är insidan som räknas och de som inga pengar har anser att pengar inte gör oss lyckligare... D.s
Han som gjort dragningarna jobbar på en firma i stan och har så gjort i 15år så behörigheten är inget som helst problem.
Mr. Vet Allt hävdade att det är en central person på elfirman som har den sk.behörigheten och som ska skriva under att arbetet är gjort enligt bestämmelserna för att det ska vara godkänt. Detta låter ju helt absurt då det i sådana fall skulle innebära att en arbetslös elektriker inte ens skulle få göra eljobb i det egna hemmet utan vara tvungen att ta in en firma som gjorde det.
Räcker det inte med att jobbet är gjort av en som är behörig elektriker?
Ska även tillägga att det inom föreningen inte finns några som helst bestämmelser huruvida ev. arbeten ska utföras av firma och innefatta kvitton på arbetet.
Skulle vilja ha lite kött på knäna så att jag helst kan kapa Mäster vid fotknölarna(dock inte bokstavligt)nästa gång han och hans mage kommer förbi på "besök"/"besiktning".
Han hävdade iofs även att ev. våtrumsarbeten och vvs-jobb skulle utföras av fackmän för att gälla försäkringsmässigt(vilket jag VET är fel)så han är ju inte helt hemma på området trots att han jobbar som fastighetsförvaltare.
tack för svar
jeppe
P.s
Kan det vara så att; de i bostadsrättsföreningar som INTE orkar/har råd renovera själva tycker att de som orkar ska anlita firmor vitt, de fula människorna hävdar att det är insidan som räknas och de som inga pengar har anser att pengar inte gör oss lyckligare... D.s
Svart eller vitt har bara Skatteverket med att göra. Har han/hon behörighet lägst ABL så spelar det ingen som helst roll om jobbet görs svart eller vitt. Däremot får en anställd på en elfirma inte agera elektriker på fritiden utan egen behörighet eftersom arbetsgivarens behörighet inte gäller utanför arbetet. Man får heller inte utföra arbeten på "någon annans behörighet" om det inte råder ett anställningsförhållande.
I huvudsak så har han i stort sett rätt. Behörigheten innehas oftast av en pesron på firman. En installatör som jobbar på firman har rent formellt inte mer behörighet att kloppla på fritiden än vilken hempulare som helst.
Däremot så kräver så vitt jag vet inte försäkrningsbolagen att man skall ha någon form av intyg på arbetet, eller kvitton i normala fall. De förutsätter att det är lagligt gjort tills motsatsen kan bevisas.
Skulle det vara så att en elektriker har gjort ett jobb svart hos dig och försäkrningsbolaget lyckas leda i bevis att en brand beror på felaktigt utförande av det jobbet, då kommer i första hand polisen att försöka hitta vem som gjort jobbet.
Jag tror att skadorna på fastigheten kommer försäkringsbolaget att betala ut till föreningen ialla fall. MEN om de kan bevisa att du anlitat icke behörig elektriker för jobbet så kommer de troligen att kräva dig personligen på skadestånd för den totala skadan.
Som du påpekar, detta innebär mycket riktigt att en arbetslös elektriker får inte hempula mer än vilken hempulare som helst.
Så om jag vore dig så skulle jag nog lägga an en lite låg profil om du har svartanlitat en elekltriker. Föreningen har rätt att kräva att eljobb som du låter göra i din lägenhet skall vara korrekta.
Elinstalaltionen i din lägenhet är föreningens ansvarsområde, om du gör om något av elen så har du gjort åverkan på föreningens egendom, det får du inte göra utan tillstånd från föreningen (styrelsen). Oavsett om de har ställt upp villkor eller ej i förväg om att det skall vara dokumenterat på ett visst sätt så kan de kräva att det skall vara lagligt utfört. Om styrelsen får kännedom om att din el är "olaglig" så kan de kräva (och är egentligen skyldiga att kräva) att den görs om av en behörig elfirma.
Om du då ex. vägrar så kan det vara skäl för förverkande av bostadsrätten.
Man skall dock komma ihåg att bara för att en elektriker har gjort ett svartjobb så behöver det inte vara en olaglig installation (även om det är ekonomisk brottslighet). För om jobbet ex. utförs av den person som innehar firmans behörighet (vanligt vid enmansföretag) eller om man på annat vis kan visa att svartjobbet är utfört av firman snarare än av en enskild svartjobbande montör. Då är ju firman ansvarig oavsett om jobbet hamnat i bokföringen eller ej. hur det ligger till med anvarsförsäkringen i det lähget vet jag inte men troligen gäller den oavsett om jobbet bokförts eller ej.
Däremot så kräver så vitt jag vet inte försäkrningsbolagen att man skall ha någon form av intyg på arbetet, eller kvitton i normala fall. De förutsätter att det är lagligt gjort tills motsatsen kan bevisas.
Skulle det vara så att en elektriker har gjort ett jobb svart hos dig och försäkrningsbolaget lyckas leda i bevis att en brand beror på felaktigt utförande av det jobbet, då kommer i första hand polisen att försöka hitta vem som gjort jobbet.
Jag tror att skadorna på fastigheten kommer försäkringsbolaget att betala ut till föreningen ialla fall. MEN om de kan bevisa att du anlitat icke behörig elektriker för jobbet så kommer de troligen att kräva dig personligen på skadestånd för den totala skadan.
Som du påpekar, detta innebär mycket riktigt att en arbetslös elektriker får inte hempula mer än vilken hempulare som helst.
Så om jag vore dig så skulle jag nog lägga an en lite låg profil om du har svartanlitat en elekltriker. Föreningen har rätt att kräva att eljobb som du låter göra i din lägenhet skall vara korrekta.
Elinstalaltionen i din lägenhet är föreningens ansvarsområde, om du gör om något av elen så har du gjort åverkan på föreningens egendom, det får du inte göra utan tillstånd från föreningen (styrelsen). Oavsett om de har ställt upp villkor eller ej i förväg om att det skall vara dokumenterat på ett visst sätt så kan de kräva att det skall vara lagligt utfört. Om styrelsen får kännedom om att din el är "olaglig" så kan de kräva (och är egentligen skyldiga att kräva) att den görs om av en behörig elfirma.
Om du då ex. vägrar så kan det vara skäl för förverkande av bostadsrätten.
Man skall dock komma ihåg att bara för att en elektriker har gjort ett svartjobb så behöver det inte vara en olaglig installation (även om det är ekonomisk brottslighet). För om jobbet ex. utförs av den person som innehar firmans behörighet (vanligt vid enmansföretag) eller om man på annat vis kan visa att svartjobbet är utfört av firman snarare än av en enskild svartjobbande montör. Då är ju firman ansvarig oavsett om jobbet hamnat i bokföringen eller ej. hur det ligger till med anvarsförsäkringen i det lähget vet jag inte men troligen gäller den oavsett om jobbet bokförts eller ej.
Visst är det väl "Fackmannamässigt utförande" som gäller (Försäkringsmässigt), och det torde väl din elektriker leverera med eller utan kvitton? Rätta mig om jag har fel men rent praktiskt borde det gå till så för vem har 20år gamla elkvitton?
Sen är det väl så att ett kvitto skulle underlätta vid en skadereglering, men kan väl lika väl ha brunnit upp.
Men din granne har rätt i den biten att behörigheten kopplas til en firma.
Sen är det väl så att ett kvitto skulle underlätta vid en skadereglering, men kan väl lika väl ha brunnit upp.
Men din granne har rätt i den biten att behörigheten kopplas til en firma.
Tyvärr så har han rätt. Det är aldrig ett företag som har behörighet. Behörigheten är personlig. Om det är en elektriker som har jobbat i 31 år men inte har behörighet får han alltså inte göra eljobb som kräver behörighet i sitt eget hem. Låter tokigt men så är det. Så här står det på Elsäkerhetsverkets hemsida,citat:
Vanliga frågor
Söker man behörighet för ett företag?
Nej, behörigheten söks för en person.
Detta är Elsäkerhetsverkets fråga nummer: 90
Gäller behörigheten bara den behörige själv, allmän som begränsad?
Behörigheten är personlig men andra yrkesmän inom samma företag kan arbeta under den behöriges ansvar. Det gäller alla behörigheter.
Detta är Elsäkerhetsverkets fråga nummer: 89
Vanliga frågor
Söker man behörighet för ett företag?
Nej, behörigheten söks för en person.
Detta är Elsäkerhetsverkets fråga nummer: 90
Gäller behörigheten bara den behörige själv, allmän som begränsad?
Behörigheten är personlig men andra yrkesmän inom samma företag kan arbeta under den behöriges ansvar. Det gäller alla behörigheter.
Detta är Elsäkerhetsverkets fråga nummer: 89
fackmannamässigt är nog det i praktiken gäller, ser det fackmannamässigt ut så blir det inte ifrågastatt.
men skulle man ex. stå och skryta för skaderegleraren om hur billigt svartjobbet var så får man troligen problem.
men skulle man ex. stå och skryta för skaderegleraren om hur billigt svartjobbet var så får man troligen problem.
Även en arbetslös elektriker (finns det sådana?) bör väl ha någon form av AB behörighet för att få kalla sig elektriker? Eller menar du att du måste ha ett företag i ryggen även om du är behörig för att få koppla?
Men hur många ber att få se behörighetsbeviset innan man släpper lös "elektrikern" i sin elanläggning?
Men hur många ber att få se behörighetsbeviset innan man släpper lös "elektrikern" i sin elanläggning?
Ok, då har jag nog fel. Dvs det är ofta så (jag trodde alltid).
Rackarns. Nåja, då får jag hålla masken och vara "jättetrevlig" när han kommer igen. Är iofs inte orolig för att det ska börja brinna utan ville snarare trycka ner översittarattityden i halsen på honom.
Skulle allt brinna ner så lär skadereglerarna i alla fall inte hitta några "hemknytna" kopplingar att racka ner på.
Skulle allt brinna ner så lär skadereglerarna i alla fall inte hitta några "hemknytna" kopplingar att racka ner på.
För att reda ut några felaktigheter som skrevs här så: (från en annan besserweiser 
)
En elektriker anställd på en firma kan visst ha en egen behörighet! Även om han kopplar på någon annans behörighet i tjänsten.
Lite kort går det till så här för att bli elektriker:
Man läser lite teoretiska och praktiska kurser, t.ex. på gymnasiets elprogram, eller via olika företag som vidareutbildar.
När dessa teoretiska delar och i viss mån praktiska delar är klara så går man en lärlingstid på 1600 timmar som elinstallatör på något företag.
Efter detta ansöker man om ett yrkesbevis hos ECY, nu kan man titulera sig elektriker.
Men detta räcker nu inte för att få koppla i sitt eget hus, eller göra ett litet snabbt jobb hos svågern (lagligt iaf). För man saknar fortfarande behörighet. Men det går utmärkt bra att jobba på elfirma, där en annan, behörig, elektriker står som ansvarig för vad man själv ställer till med. En del arbetar hela sitt liv som sådana här obehöriga elektriker på någon elfirma, kanske tom en fördel, man blir aldrig ansvarig om nåt går fel.
Om man vill ha en egen behörighet så kan man ansöka om det när man har tillräcklig praktik.
För den lägsta graden av behörig måste man ha minst 2 års praktik av varierande elarbete, med denna behörighet, BB1, så får man utföra ganska stora förändringar av elsystemet, dock inte arbete i elcentralen. På egen hand alltså, eller hjälpa släkt och vänner osv.
För en full behörighet, krävs minst 4 års varierande praktik (5år om man ska få jobba med spänningar över 1000V) + några extra kurser. Dessa kurser går i runda slängar på 50'. Då får man göra allt på egen hand. Många startar även en egen elektrikerfirma, och har då möjlighet att anställa obehöriga som kan få koppla på ens egna behörighet.
I princip kan man få jobba som elektriker även utan yrkesbeviset (om nu inte reglerna har ändrats) men jag tror att de allra flesta som anställs har yrkesbevis.
Läs mer på ECY också: ECY
Men det finns inget som hindrar att en elektriker med behörighet tar anställning, då kan han koppla lagligt både på jobbet och på fritiden.
Sen är det ju Skatteverkets åsikter att ta hänsyn till, ang svart/vitt eller "hjälpa" svågern, grannen eller Per Persson i Sollentuna... Någonstans drar dom nog gränsen
Nu får ni ta åt er hur mycket eller hur lite ni vill, men den som berättar att han har köpt ett svartjobb är ju hur dum i huvet som helst. Skulle jag vara hantverkare gjorde jag aldrig mer ett jobb åt denna person igen.
edit: lika lite som att jag som hantverkare skulle hålla på och berätta om att jag utfört det.
)En elektriker anställd på en firma kan visst ha en egen behörighet! Även om han kopplar på någon annans behörighet i tjänsten.
Lite kort går det till så här för att bli elektriker:
Man läser lite teoretiska och praktiska kurser, t.ex. på gymnasiets elprogram, eller via olika företag som vidareutbildar.
När dessa teoretiska delar och i viss mån praktiska delar är klara så går man en lärlingstid på 1600 timmar som elinstallatör på något företag.
Efter detta ansöker man om ett yrkesbevis hos ECY, nu kan man titulera sig elektriker.
Men detta räcker nu inte för att få koppla i sitt eget hus, eller göra ett litet snabbt jobb hos svågern (lagligt iaf). För man saknar fortfarande behörighet. Men det går utmärkt bra att jobba på elfirma, där en annan, behörig, elektriker står som ansvarig för vad man själv ställer till med. En del arbetar hela sitt liv som sådana här obehöriga elektriker på någon elfirma, kanske tom en fördel, man blir aldrig ansvarig om nåt går fel.
Om man vill ha en egen behörighet så kan man ansöka om det när man har tillräcklig praktik.
För den lägsta graden av behörig måste man ha minst 2 års praktik av varierande elarbete, med denna behörighet, BB1, så får man utföra ganska stora förändringar av elsystemet, dock inte arbete i elcentralen. På egen hand alltså, eller hjälpa släkt och vänner osv.
För en full behörighet, krävs minst 4 års varierande praktik (5år om man ska få jobba med spänningar över 1000V) + några extra kurser. Dessa kurser går i runda slängar på 50'. Då får man göra allt på egen hand. Många startar även en egen elektrikerfirma, och har då möjlighet att anställa obehöriga som kan få koppla på ens egna behörighet.
I princip kan man få jobba som elektriker även utan yrkesbeviset (om nu inte reglerna har ändrats) men jag tror att de allra flesta som anställs har yrkesbevis.
Läs mer på ECY också: ECY
Men det finns inget som hindrar att en elektriker med behörighet tar anställning, då kan han koppla lagligt både på jobbet och på fritiden.
Sen är det ju Skatteverkets åsikter att ta hänsyn till, ang svart/vitt eller "hjälpa" svågern, grannen eller Per Persson i Sollentuna... Någonstans drar dom nog gränsen
Nu får ni ta åt er hur mycket eller hur lite ni vill, men den som berättar att han har köpt ett svartjobb är ju hur dum i huvet som helst. Skulle jag vara hantverkare gjorde jag aldrig mer ett jobb åt denna person igen.
edit: lika lite som att jag som hantverkare skulle hålla på och berätta om att jag utfört det.
Klockren beskrivning Mikael_L ! Om man räknar ihop tiden från att man börjar sin elutbildning till att bli Elinstallatör så blir det ju,,,,,,, nästan 9 år !!(om nu gymnasiet är 3 årig vill säga.Det var 2 år på min tid) Dvs. 3 år gymnasium+ 1600 timmar lärling + 4 års varierad yrkespraktik + minst 1 termin behörighetskurs.
Behörig elinstallatör, menar du välElbogen skrev:
