Byta till jordade uttag?
Hej
Har köpt ett radhus byggt 1969 som vi skall renovera.
Idag tänkte vi byta till nya snygga eluttag och märkte då att alla i huset var ojordade.
Det verkar bara finnas 2 kablar framdragna till varje uttag, alltså ingen jordkabel vad jag kan förstå.
Bör man ta dit en elektriker byta till jordade uttag? Är det någon fara att köra med ojordade?
Vill ju inte att tvn skall gå sönder man har inte riktigt förstått innebörden av jordning
Bör ju bli ett ganska stort jobb om en elektriker skall dra fram jordkabel?
Ursäkta okunskapen! Tacksam om någon kan reda ut detta
Har köpt ett radhus byggt 1969 som vi skall renovera.
Idag tänkte vi byta till nya snygga eluttag och märkte då att alla i huset var ojordade.
Det verkar bara finnas 2 kablar framdragna till varje uttag, alltså ingen jordkabel vad jag kan förstå.
Bör man ta dit en elektriker byta till jordade uttag? Är det någon fara att köra med ojordade?
Vill ju inte att tvn skall gå sönder man har inte riktigt förstått innebörden av jordning
Bör ju bli ett ganska stort jobb om en elektriker skall dra fram jordkabel?
Ursäkta okunskapen! Tacksam om någon kan reda ut detta
Om det inte är förberett så är det inte bara att smälla dit jordade uttag. Det krävs dragning av jordkabel och sen installation av jordfelsbrytare osv det kan innebära ännu mer jobb än vad man tänkte från början.
Det finns ju nya ojordade uttag fortfarande att bara byta ut om ni inte vill höra så stort jobb av det hela
Det finns ju nya ojordade uttag fortfarande att bara byta ut om ni inte vill höra så stort jobb av det hela
Att byta till jordade uttag i vanliga bostadsrum är inte nödvändigt. Tv'n går inte sönder av att anslutas till ojordat uttag. Kravet på jordade uttag i alla rum kom först runt 1995 vid nyproduktion eller större ombyggnader av elanläggningen
Däremot kan installation av jordfelsbrytare höja elsäkerheten avsevärt även med ojordade vägguttag. Rekommenderas starkt...
Saknas petskydd då kan man montera ojordade petskyddade uttag som är standard idag. Det kan vara ett litet gör själv jobb för den händiga.
Saknas det jordade uttag i köket bör man byta till jordat där. Att bara montera jordade uttag utan att ansluta skyddsjord är strängt förbjudet.
Däremot kan installation av jordfelsbrytare höja elsäkerheten avsevärt även med ojordade vägguttag. Rekommenderas starkt...
Saknas petskydd då kan man montera ojordade petskyddade uttag som är standard idag. Det kan vara ett litet gör själv jobb för den händiga.
Saknas det jordade uttag i köket bör man byta till jordat där. Att bara montera jordade uttag utan att ansluta skyddsjord är strängt förbjudet.
Redigerat:
Hej och välkommen.
"Bör man ta dit en elektriker byta till jordade uttag?" Om du ska byta till jordat - Ja. Det du definitivt inte får göra är att köpa "jordade uttag" och montera dessa utan skyddsjord !
"Är det någon fara att köra med ojordade? " Behövs normalt inte byta till jordat.
"Vill ju inte att tvn skall gå sönder man har inte riktigt förstått innebörden av jordning" Det är ingen fara med TV:n då den normalt inte fordrar skyddsjord.
"Ursäkta okunskapen! Tacksam om någon kan reda ut detta"
Ett litet försök här:
Skyddsjord har man för att inte riskera att ett metall(oftast)-hölje ska kunna bli strömförande utan att säkringen löser ut. Tag t.ex en brödrost av stål. Om det av någon blir fel på den, så ska säkringen gå sönder, så att man inte riskerar att ta i höljet med händerna. Om brödrosten dock finns i ett rum där det inte finns andra jordade föremål, så händer inte så mycket om du råkar sätta handen på denna felaktiga brödrost. Eftersom du inte har kontakt med brödrosten och jord samtidigt för att sluta strömkretsen så är det ofarligt. Om du däremot skulle lägga händerna på samma felaktiga brödrost i ett ojordat uttag på köksbänken, så är risken stor att du kanske samtidigt nuddar t.ex spisen och då blir det genast livsfarligt!
"Bör man ta dit en elektriker byta till jordade uttag?" Om du ska byta till jordat - Ja. Det du definitivt inte får göra är att köpa "jordade uttag" och montera dessa utan skyddsjord !
"Är det någon fara att köra med ojordade? " Behövs normalt inte byta till jordat.
"Vill ju inte att tvn skall gå sönder man har inte riktigt förstått innebörden av jordning" Det är ingen fara med TV:n då den normalt inte fordrar skyddsjord.
"Ursäkta okunskapen! Tacksam om någon kan reda ut detta"
Ett litet försök här:
Skyddsjord har man för att inte riskera att ett metall(oftast)-hölje ska kunna bli strömförande utan att säkringen löser ut. Tag t.ex en brödrost av stål. Om det av någon blir fel på den, så ska säkringen gå sönder, så att man inte riskerar att ta i höljet med händerna. Om brödrosten dock finns i ett rum där det inte finns andra jordade föremål, så händer inte så mycket om du råkar sätta handen på denna felaktiga brödrost. Eftersom du inte har kontakt med brödrosten och jord samtidigt för att sluta strömkretsen så är det ofarligt. Om du däremot skulle lägga händerna på samma felaktiga brödrost i ett ojordat uttag på köksbänken, så är risken stor att du kanske samtidigt nuddar t.ex spisen och då blir det genast livsfarligt!
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 23 495 inlägg
Den avgörande frågan är alltså om era rum fortfarande är isolerade från jord, och även kommer att vara så efter renoveringen. Det får inte finnas någonting som har kontakt med jord som vattenradiatorer etc. Det finns nog ingen elektriker som idag har en utrustning som behövs för att mäta vägg- och golvresistansen.. Ojordade uttag är som sagt förbjudna av goda skäl.
Så ska ni renovera så kanske ni kan ta höjd för att jorda uttagen också. Det är ingen jättestor operation om det snabbt går att komma fram med en skyddsledare i rören. Kanske några få tusenlappar i arbete och 100-200:- per uttag. Saknar centralen JFB tillkommer det med en eller annan tusenlapp till.
Så ska ni renovera så kanske ni kan ta höjd för att jorda uttagen också. Det är ingen jättestor operation om det snabbt går att komma fram med en skyddsledare i rören. Kanske några få tusenlappar i arbete och 100-200:- per uttag. Saknar centralen JFB tillkommer det med en eller annan tusenlapp till.
Det finns väl knappast någon villa som fullt ut uppfyller kravet på isolerad miljö i annat en klädkammaren möjligtvis. Rummen har ofta vattenradiatorer som är anlutna till ett ledande rörsystem vilket är jordat av pannen och cirkpumpen. Många elradiatorer är skyddsjordade trots att rummet har ojordade vägguttag. Generellt verkar vi ha få allvarliga elolyckor i dessa rum. Elolyckorna händer ofta utomhus, i kök och felinstallerade badrum. I bostadsrummen förekommer idag nästan enbart klass2, apparater som inte kräver skyddsjord. Sedan tillkommer även jordfelsbrytare som extra skyddsbarriär om en sådan finns.Bo.Siltberg skrev:
Naturligtvis är jordade uttag och jordfelsbrytare bästa lösningen. Men om det är en lågbudgetrenovering av huset då tycker jag att jordfelsbrytaren har högre prioretet.
Men om byter golvbeläggning från trägolv eller plastmatta till klinkergolv då krävs jordade uttag i det rummet.
Om man byter till jordade uttag då skall även lamputtagen jordas.
Redigerat:
Detta blev rätt komplicerad för den okunnige TS. Kan man sammanfatta såhär:
Ojordade uttag medför ingen fara för tv eller andra apparater.
Absolut förbjudet att bara sätta "jordade" uttag där ingen jordledning finns framdragen.
Om ledningar ligger i rör och alla kopplingsdosor är åtkomliga så går det att lägga jordledningar. Elektrikerjobb.
Jordat är föreskrivet vid något byte i köket/badrum.
Jordfelsbrytaren ökar säkerheten även utan jordning.
Ver det rätt så?
Ojordade uttag medför ingen fara för tv eller andra apparater.
Absolut förbjudet att bara sätta "jordade" uttag där ingen jordledning finns framdragen.
Om ledningar ligger i rör och alla kopplingsdosor är åtkomliga så går det att lägga jordledningar. Elektrikerjobb.
Jordat är föreskrivet vid något byte i köket/badrum.
Jordfelsbrytaren ökar säkerheten även utan jordning.
Ver det rätt så?
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 23 495 inlägg
Villkoret i #5 kvarstår, är inte rummen isolerade så räcker det inte med JFB, uttagen måste jordas. Dessutom vore det dumt att köpa nya ojordade uttag i stor mängd.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 23 495 inlägg
Nej det är fel, ett ganska vanligt fel verkar det dessutom. Det har inte varit 100% tydligt, speciellt då man "tillåtit" vattenradiatorer och blundat för dess risker, troligen pga att man helt enkelt var tvungen till det. Lite märkligt då det faktiskt är ett allvarligt fel, främst i bemärkelsen att det bryter mot den heliga internationella grundregeln för skydd mot elchock.
Så i ditt fall behöver du helst jorda uttagen. Man kan också tänka sig att koppla bort jorden från elradiatorerna, men det rekommenderar jag inte. De kan vara matade från en annan fas än uttagen i rummet, så vid dubbla fel kan man få 400 V vid beröring.
En JFB räcker som sagt inte i ditt fall eftersom du har exponerad jord i rummet. Med det vill jag ha sagt att du alltså bör jorda uttagen (eller på annat sätt åtgärda felet) och installera JFB. Det hinns nog med under samma arbetsdag.
Har man tveksamma fall, där allt ser bra ut och man bedömer att rummen är någorlunda isolerade, då räcker det med en JFB. Så är kanske fallet för TS, men det vet vi ingenting om.
Så i ditt fall behöver du helst jorda uttagen. Man kan också tänka sig att koppla bort jorden från elradiatorerna, men det rekommenderar jag inte. De kan vara matade från en annan fas än uttagen i rummet, så vid dubbla fel kan man få 400 V vid beröring.
En JFB räcker som sagt inte i ditt fall eftersom du har exponerad jord i rummet. Med det vill jag ha sagt att du alltså bör jorda uttagen (eller på annat sätt åtgärda felet) och installera JFB. Det hinns nog med under samma arbetsdag.
Har man tveksamma fall, där allt ser bra ut och man bedömer att rummen är någorlunda isolerade, då räcker det med en JFB. Så är kanske fallet för TS, men det vet vi ingenting om.
Fast detta med radiatorer i ojordade rum. det har ju två dimensioner.
Visst, det är ju så att teorin man byggde säkerheten på förr, när ojordat var standard. Den är att OM en apparat blir spännningsförande som någon vidrör, så blir det bara farligt opm den personen samtidigt är i kontakt med jord via någon annan kroppsdel. Dvs. i vanliga bostadsrum där det inte finns jordade köksapparater, eller jordade vattenledningar så kan man ha ojordade uttag. Detta frångick man då som sagt på 90- talet. Nu skall alla rum ha jordade uttag.
Men då när det var vanligt med ojordat, då blundade man konsekvent för att det finns jordade vattenradiatorer i de flesta rum. Det blundandet var så konsekvent att man nog får upphöja det till regel. Dvs. det är inget regelfel att ha en äldre installation med ojordat i rum där det finns vattenradiatorer.
Detta blundande vidarefördes sedan när elradiatorerna tågade in, man satte jordade radiatorer i rum där man hade ojordade uttag. Den ordningen gruffades det lite mer om, men även det är så vanligt att det nog måste upphöjas till regel. Framförallt äldra radiatorer hade ofta rätt stora krypströmmar till jord, de kan vara direkt farliga att installera utan skyddsjord, och det föreskrivs i installationsanvisningen att det skall jordas.
Generellt så gäller inte installationsregler retroaktivt, så om man låter utföra underhåll på sin elanläggning så är man inte skyldig att uppgradera säkerheten till dagens regler. Dvs. det ÄR tillåtet att byta ut ojordade uttag i isolerade rum.
Men så kommer det här logiska och moraliska dilemmat. Gamla uttag i rum med radiator? Skall man följa regelverket bokstavstroget så får man inte ha ojordat i rum där det finns en radiator. Men samtidigt så var det ju en defacto standard när det utfördes. Det bröt mot reglerna redan då, men inte mot den tidens tolkning av reglerna.
Så som jag ser det får man vara lite pragmatisk. Se till att få in jord om du ändå har en elektriker där, det är (oftast) en enkel och snabb komplettering. Men se framförallt till att få in en jordfelsbrytare. Den ger en stor säkerhetsförbättring.
Om man däremot gör en ombyggnad av elen (definitionen renovering / ombyggnad, kan man ha långa filosofiska diskussioner om). Då måste allt höjas till dagens säkerhetskrav.
Visst, det är ju så att teorin man byggde säkerheten på förr, när ojordat var standard. Den är att OM en apparat blir spännningsförande som någon vidrör, så blir det bara farligt opm den personen samtidigt är i kontakt med jord via någon annan kroppsdel. Dvs. i vanliga bostadsrum där det inte finns jordade köksapparater, eller jordade vattenledningar så kan man ha ojordade uttag. Detta frångick man då som sagt på 90- talet. Nu skall alla rum ha jordade uttag.
Men då när det var vanligt med ojordat, då blundade man konsekvent för att det finns jordade vattenradiatorer i de flesta rum. Det blundandet var så konsekvent att man nog får upphöja det till regel. Dvs. det är inget regelfel att ha en äldre installation med ojordat i rum där det finns vattenradiatorer.
Detta blundande vidarefördes sedan när elradiatorerna tågade in, man satte jordade radiatorer i rum där man hade ojordade uttag. Den ordningen gruffades det lite mer om, men även det är så vanligt att det nog måste upphöjas till regel. Framförallt äldra radiatorer hade ofta rätt stora krypströmmar till jord, de kan vara direkt farliga att installera utan skyddsjord, och det föreskrivs i installationsanvisningen att det skall jordas.
Generellt så gäller inte installationsregler retroaktivt, så om man låter utföra underhåll på sin elanläggning så är man inte skyldig att uppgradera säkerheten till dagens regler. Dvs. det ÄR tillåtet att byta ut ojordade uttag i isolerade rum.
Men så kommer det här logiska och moraliska dilemmat. Gamla uttag i rum med radiator? Skall man följa regelverket bokstavstroget så får man inte ha ojordat i rum där det finns en radiator. Men samtidigt så var det ju en defacto standard när det utfördes. Det bröt mot reglerna redan då, men inte mot den tidens tolkning av reglerna.
Så som jag ser det får man vara lite pragmatisk. Se till att få in jord om du ändå har en elektriker där, det är (oftast) en enkel och snabb komplettering. Men se framförallt till att få in en jordfelsbrytare. Den ger en stor säkerhetsförbättring.
Om man däremot gör en ombyggnad av elen (definitionen renovering / ombyggnad, kan man ha långa filosofiska diskussioner om). Då måste allt höjas till dagens säkerhetskrav.
Redigerat:
Det var lite av moment 22 för elingengörerna förr. På 1960-70 talet var många elapparater byggda som klass 0 ( Litte förenklat en klaśs1 apparat utan skyddsjordad sladd). Dom apparaterna förlitade sig på isolerad miljö i rummet som andra skyddsbarriär. Den första skyddsbarriären var grundisoleringen som i många fall var dållig på äldre apparater. Att då kräva skyddsjordade uttag överallt hade enbart försämrat säkerheten eftersom dessa apparater ofta skulle försetts med en jordad stickpropp av ägaren och blivet en falsk klass2 apparat. I det fallet hade de lätt kunnat hamna i riskrum som kök och tvättstugor m.m.
När plasten gjorde sitt intåg i apparathöljen m.m. då blev det möjligt att enkelt bygga klass 2 apparater eftersom skalet var isolerande även om en motorlindning fick ett isolationsfel. Idag är flertalet småapparater av klass 2 typ förtutom vissa värmeappater såsom vattenkokare, portabla värmelement m.m.
När plasten gjorde sitt intåg i apparathöljen m.m. då blev det möjligt att enkelt bygga klass 2 apparater eftersom skalet var isolerande även om en motorlindning fick ett isolationsfel. Idag är flertalet småapparater av klass 2 typ förtutom vissa värmeappater såsom vattenkokare, portabla värmelement m.m.
Redigerat:
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 581 inlägg
Precis. Jag tycker vi faktiskt kan gå så långt att vi ignorerar hela tänket om "isolerad miljö". Det har egentligen aldrig fungerat särskilt bra. På den tiden vi använde det konceptet som skydd så dog folk till höger och vänster pga strömgenomgång. Även skyddsjordning visade sig inte fungera något vidare, eftersom jorden ofta föll bort och man då fick ett tyst fel tills isolationsfelet inträffade. Det var som du skriver mycket riktigt inte förrän plasten ändå gav oss dubbelisolering som siffrorna för elolyckor gick åt rätt håll. Lagom när vi ändå bara hade sådana apparater i huset så vaknar dock sent om sider lagstiftaren och kräver jordade uttag överallt. (Detta fick ingen som helst verkan.)Tobbe_3 skrev:
Internationellt så vet vi dock att det finns en annan sak som verkligen har haft stor nytta och det är jordfelsbrytaren. MEN, eftersom vi av hävd trott att vi varit så duktiga här uppe i vårt lilla hörn av världen så är det mycket svårt att få det gehör för dessa förträffliga apparater som är motiverat. Alltså, för att hårdra, vad TS först och främst skall göra är att installera JFB. Allt annat kommer senare. Finns ingen anledning att rekommendera något annat. Om TS sedan vill jorda uttag eller inte är en mycket, mycket mindre fråga, och hur TS gör, oavsett om det finns jordade elradiatorer eller inte, kommer inte i att mätbart påverka elsäkerheten.
Precis, jordfelsbrytare först och främst.
Det man framförallt ska fokusera på är elsäkerhet, regelefterlevnad är betydligt mindre viktigt. Och kombinationen av jordade uttag, ojordade uttag (ej europakontakt) och avsaknad av jordfelsbrytare är rejält farlig. Placerar man ena handen på en fasledare (t.ex. trasig elapparat, spik som gått igenom kabel, etc) och den andra på jord (skyddsjord, radiator, etc) blir man elektrifierad. Jordfelsbrytare skyddar mot den typen av elolyckor.
Det man framförallt ska fokusera på är elsäkerhet, regelefterlevnad är betydligt mindre viktigt. Och kombinationen av jordade uttag, ojordade uttag (ej europakontakt) och avsaknad av jordfelsbrytare är rejält farlig. Placerar man ena handen på en fasledare (t.ex. trasig elapparat, spik som gått igenom kabel, etc) och den andra på jord (skyddsjord, radiator, etc) blir man elektrifierad. Jordfelsbrytare skyddar mot den typen av elolyckor.
