Det här med jordfelsbrytare...
Hej!
Hade en diskussion med en elektriker idag angående byte av min elcentral (Diazed, anno 1966) till en modern. Framför allt vill jag byta för att jag vill ha JFB. Anledningen till att den gamla centralen inte kan vara kvar är att den behöver sektioneras och det går inte.
Det som var intressant var att elektrikern hävdade, med eftertryck, att en jordfelsbrytare inte fungerar utan jordade uttag. För mig låter detta konstigt eftersom det är en summaströmstransformator som reagerar på om summan av strömmen i ledarna som passerar är 0 (eller väldigt nära...). Jordfelsbrytaren bryr sig ju rimligen inte om strömmen går i PE eller i ett vattenrör, det enda som är relevant är att den inte går i nollan.
Efter att ha diskuterat detta en stund med elektriken, som också undrade vem som berättat sådana dumheter för mig, kände jag ett litet tvivel. Läste på både här och på andra ställen och är rätt övertygad om att jag har rätt men skulle ändå vilja ha detta bekräftat.
Således: Stämmer det att man måste ha jordade uttag för att en JFB ska fungera eller är elektrikern snurrig?
Hade en diskussion med en elektriker idag angående byte av min elcentral (Diazed, anno 1966) till en modern. Framför allt vill jag byta för att jag vill ha JFB. Anledningen till att den gamla centralen inte kan vara kvar är att den behöver sektioneras och det går inte.
Det som var intressant var att elektrikern hävdade, med eftertryck, att en jordfelsbrytare inte fungerar utan jordade uttag. För mig låter detta konstigt eftersom det är en summaströmstransformator som reagerar på om summan av strömmen i ledarna som passerar är 0 (eller väldigt nära...). Jordfelsbrytaren bryr sig ju rimligen inte om strömmen går i PE eller i ett vattenrör, det enda som är relevant är att den inte går i nollan.
Efter att ha diskuterat detta en stund med elektriken, som också undrade vem som berättat sådana dumheter för mig, kände jag ett litet tvivel. Läste på både här och på andra ställen och är rätt övertygad om att jag har rätt men skulle ändå vilja ha detta bekräftat.
Således: Stämmer det att man måste ha jordade uttag för att en JFB ska fungera eller är elektrikern snurrig?
Välj en annan elektriker!
Visste "elektrikern" vad en jordfelsbrytare är ? ? ?
Jo, kände lite efter halva samtalet när jag snurrade in sig i ett resonemang om funktionen att han inte kommer få röra min elanläggning.
Inte för att starta en till tråd om behörigheter (eller tro att jag kan allt som en AB kan...), men ibland undrar man lite över det aktuella systemet. Det här är en kille med AB (enskild firma).
Inte för att starta en till tråd om behörigheter (eller tro att jag kan allt som en AB kan...), men ibland undrar man lite över det aktuella systemet. Det här är en kille med AB (enskild firma).
Som sagt, välj en annan elektriker, finns ingen anledning att den du pratat med inte skulle kunna installera jordfelsbrytare samt att denne inte skulle kunna förbättra säkerheten.
Som du kan se har frågan nyligen diskuterats på ett annat forum och rent hypotetiskt så finns chansen att jordfelsbrytare inte tillför någon ökad säkerhet i isolerad miljö OM ingen får för sig att exempelvis dra ut en sladdvinda i trädgården eller dylikt.
Likaså är det här med isolerad miljö något på det teoretiska stadiet, miljön är som regel såpass isolerad att sannolikheten är extremt liten att något ska inträffa men någon isolerad miljö hittar du inte i särskilt många rum.
Fundera även lite själv hur du vill sektionera jordfelsbrytarna innan elektrikern kommer så kan du ta diskussionen direkt och få rätt kapsling, även plats för nya normkomponenter som extra grupper, belysningsstyrning, mätning o.s.v. om så önskas.
Som du kan se har frågan nyligen diskuterats på ett annat forum och rent hypotetiskt så finns chansen att jordfelsbrytare inte tillför någon ökad säkerhet i isolerad miljö OM ingen får för sig att exempelvis dra ut en sladdvinda i trädgården eller dylikt.
Likaså är det här med isolerad miljö något på det teoretiska stadiet, miljön är som regel såpass isolerad att sannolikheten är extremt liten att något ska inträffa men någon isolerad miljö hittar du inte i särskilt många rum.
Fundera även lite själv hur du vill sektionera jordfelsbrytarna innan elektrikern kommer så kan du ta diskussionen direkt och få rätt kapsling, även plats för nya normkomponenter som extra grupper, belysningsstyrning, mätning o.s.v. om så önskas.
Jodå, elektrikern har fel, du har rätt. 
Om det är endast någon enstaka säkring som ska ligga sektionerad så kan du sätta upp en 5-platser eller 9-platsers kapsling som både rymmer den nya JFB + några säkringar.
Varför ska den sektioneras?tommib skrev:
Om det är endast någon enstaka säkring som ska ligga sektionerad så kan du sätta upp en 5-platser eller 9-platsers kapsling som både rymmer den nya JFB + några säkringar.
Jo, det är ju ett alternativ att behålla gamla centralen och sätta en kompletterande låda vid sidan om, kan också vara värt att överväga för- och nackdelar.
Har dock inget att göra med elektrikerns negativa inställning till jordfelsbrytare att göra, sen så är väl inte alla uttag ojordade heller?
Har dock inget att göra med elektrikerns negativa inställning till jordfelsbrytare att göra, sen så är väl inte alla uttag ojordade heller?
Jag har själv funderat på att starta en tråd eftersom jag blivit rekomenderad jordfelsbrytare, så jag tackar att du tog upp frågan!
Min elektriker sa precis tvärtom mot vad din sa, men han nämnde att det fanns undantag och under vissa förutsättningar...........
Jag skall få installerat om en dryg vecka på gamla centraler.
Min elektriker sa precis tvärtom mot vad din sa, men han nämnde att det fanns undantag och under vissa förutsättningar...........
Jag skall få installerat om en dryg vecka på gamla centraler.
Inte så att han menade att den fungerar bättre med jordade uttag ? Dvs. löser ut kanske i ett tidigare stadium.
Ojordade uttag - Fel på produkt. Spänningssätter ett hölje. Höljet har inte tillgång till PEN. Ingen felström. JFB löser inte. Felkälla existerar länge. När du väl kommer åt hölje och jord samtidigt så går JFB (om fungerar som den skall).
Jordade uttag - Fel på produkt. Spänningssätter ett jordat hölje. Felström. JFB löser (om fungerar). Dvs. om du sätter in JFB i en jordad miljö och har jordfel så kommer du märka det ganska omgående. Däremot i en ojordad miljö så kan du ha fel i anläggningen ganska lång tid innan det upptäckts, och har du exempelvis inte motionerat JFB så har du en felkälla extra.
Man vet ju inte vad han "menade"? Låter konstigt en kille med AB inte hade en tanke med det han menade. Dock dumt att inte berätta för kunden att bägge alternativten är en rejäl säkerhetshöjning vilket fall som helst, men det ena är "marginellt" bättre än det andra. Låta kunden välja helt enkelt.
Ojordade uttag - Fel på produkt. Spänningssätter ett hölje. Höljet har inte tillgång till PEN. Ingen felström. JFB löser inte. Felkälla existerar länge. När du väl kommer åt hölje och jord samtidigt så går JFB (om fungerar som den skall).
Jordade uttag - Fel på produkt. Spänningssätter ett jordat hölje. Felström. JFB löser (om fungerar). Dvs. om du sätter in JFB i en jordad miljö och har jordfel så kommer du märka det ganska omgående. Däremot i en ojordad miljö så kan du ha fel i anläggningen ganska lång tid innan det upptäckts, och har du exempelvis inte motionerat JFB så har du en felkälla extra.
Man vet ju inte vad han "menade"? Låter konstigt en kille med AB inte hade en tanke med det han menade. Dock dumt att inte berätta för kunden att bägge alternativten är en rejäl säkerhetshöjning vilket fall som helst, men det ena är "marginellt" bättre än det andra. Låta kunden välja helt enkelt.
Hoppas bara att kan verifiera sitt jobb när kommer sådana påståenden som i ts fall eller består kontrollen bara av ett tryck på testknappen.
Jag behöver i allafall förstå funktionen av den anläggning/ komponent jag skall verifiera funktionen hos.
Kan en elektriker med egen firma anställa en behörig elektriker 1 timme per vecka och uppfylla kraven från elsäkerhetsverket?
Jag behöver i allafall förstå funktionen av den anläggning/ komponent jag skall verifiera funktionen hos.
Kan en elektriker med egen firma anställa en behörig elektriker 1 timme per vecka och uppfylla kraven från elsäkerhetsverket?
Att någon har tex AB betyder INTE per automatik att h*n har någon vidare koll på vad som gäller. Det kan ju vara så att den behörige någon gång i unga år arbetade på en elfirma och fick sin praktiktid för att sedan sätta sig på skolbänken och ta en ingenjörs examen och kvittera ut sin behörighet. Sedan ville ödet at han skulle jobba med nått annat i 15 år innan han på nytt tar och startar eget sedan han fått sluta eftersom företaget lades ner.
Då kan jag garantera att trots sin behörighet är vederörande troligen helt olämplig som installatör, kunskaper är färskvara och måste underhållas genom åren.
Då kan jag garantera att trots sin behörighet är vederörande troligen helt olämplig som installatör, kunskaper är färskvara och måste underhållas genom åren.
Jag tror att det faktiskt är OK.Tobbe_3 skrev:
Det står att anställningsförhållande ska råda, jag har inte sett någon tjänstgöringsgrad angiven.
Men den behörige ska också "godkänna" att någon arbetar på dennes behörighet. Det finns lite blanketter om kontrollansvar och sånt.
Sen är det kanske inte så väldigt lätt att hitta en behörig som vill ställa upp på en sådan konstruktion. Eller tja, det är väl en prisfråga. Erbjuder man t.ex. en hel månadslön för en arbetstimme i veckan så finns det kanske en och annan som känner sig manad.
