Diffusionspärr
Hej en komplex fråga ! Bor i en 1 plans hus från 1973, där det i bjälklaget upp mot vinden finns en diffusionspärr.
Grundtanken med den är att hålla fukten från bostaden borta från vinden, rätt eller fel. Rätt tror jag. Bjälklaget är som följer. Nytt innertak, folierat elittak direkt på det äldre eskalongtaket , därefter kommer diffusionsplasten och sedan ligger en mineralull med vindpapp ovanpå. Nu är det som så att jag har lukt i bostaden och kan konstatera att lukten är av isolering. Alltså är det som så att vid en del väderlekar så får jag ett övertryck på vinden som gör att lukten trycks ner i bostaden och när jag kör köksfäkten så blir det ett svagt undertryck i bostaden som gör att lukten dras ner i bostaden. Hursom haver så kan jag konstatera att plasten efter en del stickkontroller är bristfälligt monterat som jag tror är rätt vanligt och var rätt vanligt.
Det vill säga inte tätade skarvar. otätat vid rörgenomföringar, spik genomslag, samt hål i plasten vid eldosa i tak,. Nu är frågan om man nu vid den tidpunkten 1973 la en plast i bjälklaget med grundtanken att den skall vara tät för att förhindra värmeläckage till vinden, men inte är så i verkligheten, Är det någon som vet om det finns reglerat i någon byggnorm eller i någon byggAma för tiden.
Anser själv att man bör förväntas sig när man köper en fastighet med diffusionsplast i bjälklaget också vara tätad mot allehanda genomföringar samt skarvar.
Det finns en dolda felförsäkring för fastigheten och jag håller på med brevväxling med berört försäkringsbolag och är i behov av mer info om detta. Jag tycker vell att detta borde vara i juridisk mening ett dolt fel och som man inte borde ha förvänat sig, med tanke på att det i den tekniskabeskrivningen av fastigheten visar på att det finns en diffusionsplast, och då tycker man ju att denna då borde vara tätad också.
Grundtanken med den är att hålla fukten från bostaden borta från vinden, rätt eller fel. Rätt tror jag. Bjälklaget är som följer. Nytt innertak, folierat elittak direkt på det äldre eskalongtaket , därefter kommer diffusionsplasten och sedan ligger en mineralull med vindpapp ovanpå. Nu är det som så att jag har lukt i bostaden och kan konstatera att lukten är av isolering. Alltså är det som så att vid en del väderlekar så får jag ett övertryck på vinden som gör att lukten trycks ner i bostaden och när jag kör köksfäkten så blir det ett svagt undertryck i bostaden som gör att lukten dras ner i bostaden. Hursom haver så kan jag konstatera att plasten efter en del stickkontroller är bristfälligt monterat som jag tror är rätt vanligt och var rätt vanligt.
Det vill säga inte tätade skarvar. otätat vid rörgenomföringar, spik genomslag, samt hål i plasten vid eldosa i tak,. Nu är frågan om man nu vid den tidpunkten 1973 la en plast i bjälklaget med grundtanken att den skall vara tät för att förhindra värmeläckage till vinden, men inte är så i verkligheten, Är det någon som vet om det finns reglerat i någon byggnorm eller i någon byggAma för tiden.
Anser själv att man bör förväntas sig när man köper en fastighet med diffusionsplast i bjälklaget också vara tätad mot allehanda genomföringar samt skarvar.
Det finns en dolda felförsäkring för fastigheten och jag håller på med brevväxling med berört försäkringsbolag och är i behov av mer info om detta. Jag tycker vell att detta borde vara i juridisk mening ett dolt fel och som man inte borde ha förvänat sig, med tanke på att det i den tekniskabeskrivningen av fastigheten visar på att det finns en diffusionsplast, och då tycker man ju att denna då borde vara tätad också.
Jag har inget svar på din huvufråga, men nej, diffusionsplasten är inte till för att stoppa värme, det kan inte en 0,2 mm tjock plast göra i någon större utsträckning. Det är det isoleringen är till för. Diffusionsplasten ska stoppa fukt som annars kan transporteras dels genom diffusion och dels genom konvektion.
Nej, diffusionsspärren ligger i isoleringen så att den så kallade daggpunkten (där fukt i luft blir vattendroppar) hamnar i ett icke bebott utrymme.
Det du lider av är ett feldimensionerat ventilationssystem. Du suger luft från vinden när du borde suga den utifrån genom tilluftsventiler. Se över ventilationen i huset så kommer det lösa sig. Diffusionsplasten spelar inte in här. Ditt hus är för tätt för normal ventilation. Vilket leder till mögelproblem.
Det du lider av är ett feldimensionerat ventilationssystem. Du suger luft från vinden när du borde suga den utifrån genom tilluftsventiler. Se över ventilationen i huset så kommer det lösa sig. Diffusionsplasten spelar inte in här. Ditt hus är för tätt för normal ventilation. Vilket leder till mögelproblem.
Diffusionspärren ligger inte i isoleringen utan under isoleringen. Det är självdrag i fastigheten, den mekaniska ventilationen som finns är endast då jag har köksfläkten i drift, ex vid matlagning samt den hygrometstyrda badrumsfläkten. Men som sagt i bland kan jag märka av när det blåser ute så blir lukten mer påtaglig, samtidigt som man upplever lukten mer besvärande under sommaren när det är värme. och då måste det ju bli ett tillfälligt övertryck på vinden och då borde ju ventilationen inte spela någon större roll, det är klart om det är bra tillluft och bra frånluft så har jag ju en tillfredställande inomhusventilation, men det jag menar är om det fortfarande kan trycka ner lukt av isolering i bostaden pågrund av ett övertryck på vinden så är inte grund bekymmret löst med bra ventilation endast symtomen kanske.
Du kan alltid sätta en ventil i vindsutrymmet för att slippa få luften intryckt därifrån på sommaren. Men du måste sätta in eller öppna ventiler du har i annat utrymme för att inte suga in luften från vinden med den mekaniska ventilationen. Diffusionsspärren kan ligga på olika ställen på grund av olika lösningar med isoleringen. Spärren är och ska inte vara lufttät. Du får ett riktigt grovt mögelproblem i huset om den är det.
Systemet du har är feldimensionerat för den mekaniska frånluften. Det saknas tilluftsventiler eller så är de inte öppna tillräckligt för att det ska fungera.
Systemet du har är feldimensionerat för den mekaniska frånluften. Det saknas tilluftsventiler eller så är de inte öppna tillräckligt för att det ska fungera.
Marro, vad menar du? Diffusionsspärren ska vara så tät som möjligt. Det är det man strävar efter, och till och med provtrycker kåkar ibland för att se till att den är det. Eller missförstår jag vad du pratar om?
Och i ditt tidigare inlägg, var daggpunkten är påverkas inte av var diffusionsspärren sitter, syftet med diffusionsspärren är att hindra fukt från att nå daggpunkten. Jag förstår nog inte riktigt vad du menar med att daggpunkten ska hamna i ett icke bebott utrymme. Daggpunkten ligger alltid någonstans i yttervägg (eller tak), inte inne i själva rummet.
Och i ditt tidigare inlägg, var daggpunkten är påverkas inte av var diffusionsspärren sitter, syftet med diffusionsspärren är att hindra fukt från att nå daggpunkten. Jag förstår nog inte riktigt vad du menar med att daggpunkten ska hamna i ett icke bebott utrymme. Daggpunkten ligger alltid någonstans i yttervägg (eller tak), inte inne i själva rummet.
Jag håller med jon_h diffusionspärren syfte är att den skall vara så tätad som det bara kan bli. Att öppna upp med mer ventiler på vinden ? somsagt det finns i dag takfotsventilation, taket har endast några graders lutning och det är ett vinklehus. Inga gavelventiler finns. Att öppna upp för fler ventiler i ett kallt utrymme kan ju snarare förvära situationen på vinden om det som jag beskriver finns otätheter i bjälklaget, det villsäga att jag kyler vindsutrymmet ännumera då kan det visserligen åstakomma mikrobiellaskador på vinden. Ser att det är lite fel citerat som du skriver marro, du måste kanske mena att jag ska stänga igen den befintliga ventilationen på vinden ? och öppna upp mera tillluft från bostaden är det så du menar eller ? Sen förstår jag inte vad du menar med olika lösningar med isoleringen, det finns bara en typ av isolering och en typ av diffusionspärr och den är uppmonterad överallt på likadantsätt med en del brister i då förståss.
Jag är inne på ett spår dels att plocka bort all isolering på vinden och täta alla skarvar och ötätheter som finns och in med ny lösull på vinden. Möjligen efter detta kolla möjligheten med en mekanisk till och fränluftsystem i bostaden.
Det kan vara så att övertrycket kan vara att takfotsventilationen är mer igensatt av isolering på vissa ställen och då när det båser in där det är öppet och inte har någon annanstans för luften att passera ut igen , då blir effekten ett övertryck med följden att lukten trycks ner i bostaden istället, Bara spekulation.
Jag är inne på ett spår dels att plocka bort all isolering på vinden och täta alla skarvar och ötätheter som finns och in med ny lösull på vinden. Möjligen efter detta kolla möjligheten med en mekanisk till och fränluftsystem i bostaden.
Det kan vara så att övertrycket kan vara att takfotsventilationen är mer igensatt av isolering på vissa ställen och då när det båser in där det är öppet och inte har någon annanstans för luften att passera ut igen , då blir effekten ett övertryck med följden att lukten trycks ner i bostaden istället, Bara spekulation.
Oj en riktig firestarter. 
@jon_h
Stämmer att man kan ha provtryckt diffusionsspärr i nya hus för att man ska kolla om det finns stora läckor. Desto tätare desto bättre för då kan man styra ventilationen av den bebodda delen bättre och man vet att fukten stannar "på rätt sida" i huset. Men 100% tät blir den inte. Alla hus har inte heller denna lösning... även om det skulle spara mycket besvär och fuktskador eftersom den är en riktigt fin lösning med svetsad plast. Vilken lösning det är i detta fall vet jag inte så det jag skriver blir generellt. Den vanligaste är att spärren är satt med överlapp och saknar fog annan än den man fått av de häftor som använts och eventullt klämtryck av innerväggar, samt kanske lite tejp (har sett allt från eltejp och frystejp till "brun paket-tejp").
Daggpunktens läge påverkas inte heller som du säger av en tunn plastfilm eller som i äldre hus tjärpapp/vaxad papp. Det som påverkar var denna hamnar är lösningen med isolering. Börjar man röra i isoleringen måste man ha koll på denna för att inte få fuktutlösning i "bebodd del" eller på andra dåliga ställen. Det jag menade var som du säger att daggpunkten ska vara i vägg etc. eller i detta fallet i vindsutrymmet. Det är viktigt att den hamnar rätt i förhållande till isoleringen.
Är vi överens?
@Torpet
Om luften trycks in under varma dagar från vindsutrymmet in i bostadsdelen är det i min bok frågan om ett för tätt vindsutrymme. Stänger man igen utrymmen får man förr eller senare oftast problem med svamp och mögel. Ett ganska vanligt problem. Som du beskriver det med att du under varma dagar får ett större luktproblem kan lösas med att du kan ventilera ut övertrycket som du beskriver med ökad vindsventilation. Du ska INTE stänga till eftersom du då stänger in fuktig luft, vilket kommer leda till röta och mögel. Fukten kommer lösas ut ur luften och sugas upp av underlaget (isolering, trä, papp etc.) och sen inte ha chans att komma ut igen. Eftersom du verkar ha öppningar, har du kollat så dessa inte satts igen av tidigare ägare? Inte helt ovanligt att folk gör så för att de tror de kan spara pengar på uppvärmning genom att täta igen huset. Har sett och hört detta ett antal gånger... Av din spekulation att dömma så är den helt rätt. Någon har tätat huset utan kunskap om följderna. Nu är det frågan hur mycket ventilationsöppning du ska ha i huset till vinden...
Det jag menar med att det finns olika varianter på lösningar är att jag vet inte exakt vilken lösning som finns i ditt hus. Men det kan vi ju lösa direkt. Hur är plastfilmen uppsatt i ditt hus? Limmad, häftad med överlapp, tejpad, svetsad? Tillverkningsår/byggår?
Jag anser att lösningen på ditt problem är att du har för lite tilluft till boutrymmet så att köksfläkten suger luft genom vinden. En snabb/sniklösning är att öppna ett fönster i köket när fläkten är på men inte så roligt då det är kallt. Kolla också att det inte är någon som satt minerarull i bostadsdelens tilluftsventiler... inte helt ovanligt det heller... har sett tyg instoppat i fönsterventilation, tejp över ventiler, mycket fint snickrade trälock, sylthinkar och burkar i varierande dimensioner och tillskärningar, såg en katt en gång med men den var nog inte instoppad av ägaren... men klassikern är stenull, mycket stenull.
Det är riktigt svårt att på pricken säga vad som är bästa lösningen över internet i just ett enskilt fall. Vi kan bara komma med råd och erfarenheter. Känner du för att börja riva i isoleringen och svetsa till en tätare diffusionsfilm - go for it. Det blir absolut inte sämre! Tvärt om! Passar du på att samtidigt byta till en bättre isolering kan du tjäna pengar på uppvärmningen.
Jag hade börjat i andra änden och sett över tillluften i bostadsdelen. Är du osäker, ta dit en ventilationsfirma för att titta på problemet. Om du inte bor allt för ocentralt kostar det inte många hundringar för en koll och råd på plats.
@jon_h
Stämmer att man kan ha provtryckt diffusionsspärr i nya hus för att man ska kolla om det finns stora läckor. Desto tätare desto bättre för då kan man styra ventilationen av den bebodda delen bättre och man vet att fukten stannar "på rätt sida" i huset. Men 100% tät blir den inte. Alla hus har inte heller denna lösning... även om det skulle spara mycket besvär och fuktskador eftersom den är en riktigt fin lösning med svetsad plast. Vilken lösning det är i detta fall vet jag inte så det jag skriver blir generellt. Den vanligaste är att spärren är satt med överlapp och saknar fog annan än den man fått av de häftor som använts och eventullt klämtryck av innerväggar, samt kanske lite tejp (har sett allt från eltejp och frystejp till "brun paket-tejp").
Daggpunktens läge påverkas inte heller som du säger av en tunn plastfilm eller som i äldre hus tjärpapp/vaxad papp. Det som påverkar var denna hamnar är lösningen med isolering. Börjar man röra i isoleringen måste man ha koll på denna för att inte få fuktutlösning i "bebodd del" eller på andra dåliga ställen. Det jag menade var som du säger att daggpunkten ska vara i vägg etc. eller i detta fallet i vindsutrymmet. Det är viktigt att den hamnar rätt i förhållande till isoleringen.
Är vi överens?
@Torpet
Om luften trycks in under varma dagar från vindsutrymmet in i bostadsdelen är det i min bok frågan om ett för tätt vindsutrymme. Stänger man igen utrymmen får man förr eller senare oftast problem med svamp och mögel. Ett ganska vanligt problem. Som du beskriver det med att du under varma dagar får ett större luktproblem kan lösas med att du kan ventilera ut övertrycket som du beskriver med ökad vindsventilation. Du ska INTE stänga till eftersom du då stänger in fuktig luft, vilket kommer leda till röta och mögel. Fukten kommer lösas ut ur luften och sugas upp av underlaget (isolering, trä, papp etc.) och sen inte ha chans att komma ut igen. Eftersom du verkar ha öppningar, har du kollat så dessa inte satts igen av tidigare ägare? Inte helt ovanligt att folk gör så för att de tror de kan spara pengar på uppvärmning genom att täta igen huset. Har sett och hört detta ett antal gånger... Av din spekulation att dömma så är den helt rätt. Någon har tätat huset utan kunskap om följderna. Nu är det frågan hur mycket ventilationsöppning du ska ha i huset till vinden...
Det jag menar med att det finns olika varianter på lösningar är att jag vet inte exakt vilken lösning som finns i ditt hus. Men det kan vi ju lösa direkt.
Hur är plastfilmen uppsatt i ditt hus? Limmad, häftad med överlapp, tejpad, svetsad? Tillverkningsår/byggår?Jag anser att lösningen på ditt problem är att du har för lite tilluft till boutrymmet så att köksfläkten suger luft genom vinden. En snabb/sniklösning är att öppna ett fönster i köket när fläkten är på men inte så roligt då det är kallt. Kolla också att det inte är någon som satt minerarull i bostadsdelens tilluftsventiler... inte helt ovanligt det heller... har sett tyg instoppat i fönsterventilation, tejp över ventiler, mycket fint snickrade trälock, sylthinkar och burkar i varierande dimensioner och tillskärningar, såg en katt en gång med men den var nog inte instoppad av ägaren... men klassikern är stenull, mycket stenull.
Det är riktigt svårt att på pricken säga vad som är bästa lösningen över internet i just ett enskilt fall. Vi kan bara komma med råd och erfarenheter. Känner du för att börja riva i isoleringen och svetsa till en tätare diffusionsfilm - go for it. Det blir absolut inte sämre! Tvärt om! Passar du på att samtidigt byta till en bättre isolering kan du tjäna pengar på uppvärmningen.
Jag hade börjat i andra änden och sett över tillluften i bostadsdelen. Är du osäker, ta dit en ventilationsfirma för att titta på problemet. Om du inte bor allt för ocentralt kostar det inte många hundringar för en koll och råd på plats.
Hej tack för svaret, Folien som sitter är en plastfolie 0,15 mm och det ligger en 180 mm mineralulls isolering med vindpapp ovan den. Det finns ändast takfotsventilation, taket är ett sk låglutande vinkeltak. Ser dock ut som mineralullen på vissa sidor ligger på takfotsventilationen med risk att ingen tillluft kommer in just där. Det är inget som den gamla ägaren har gjort utan det är isåfall från byggtiden 1973.
Plastfolien är uppsatt genom häftning med överlapp utan limmning och teipning. Ser även att det saknas plast mot rörgenomföringar ca 5-10 cm från röret har man stannat med plasten, även takdosor är tillskurna så det finns lite läckage här och där, men fullt åtkommligt att laga om isoleringen vore borta. När det gäller bostaden så sitter det nya isolerglasfönster, dock så fanns lukten innan vi byte fönster, visserligen var dom gamla fönsterna ny kittade så ingen tilluft fanns nämnvärt i dom ä'ldrefönstren som fanns. dom nya fönstrern sitter det luftsplatsventiler i överkant i samtliga 3 st sovrum. huset är i vinkel och sovrummen är i den ena vinkeln, lukten känner vi dock i bägge av vinklarna i fastigheten. Nackdelen är som du säger att ha fullt öppet på samtliga ventiler när det är kallt ute är inget som känns så bra.
Men åter till en kanske lite juridisk fråga, kan detta tolkas som ett doltfel i fastigheten, min tanke är ju att man som fastighetsägare borde kunnat förväntas sig att diffusionsplasten ska vara tät. För det är ju som så att om plasten inte är tät så i ganska vanliga fall så kan det ju innebära skador på vinden. Nu är ju den komplexa frågan inte ett bekymmer av fuktskador eller mikrobiella skador på vinden som är mitt bekymmer utan det är då lukten från isoleringen.
Så min grundtanke är då att får plasten så tät som det bara går, så har jag förmodligen även lukten borta och genom att jag måste täta så måste ju även isoleringen tas bort och då passar jag på att lägga in lösull.
Genom att det i grunden finns en doldafel försäkring så har jag kontakta akuellt försäkringsbolag och jag hävdar att det finns felaktigheter vid uppmonteringen av plasten vid byggnationstiden och det isäg är ett doltfel och inte ett förväntat fel.
Tycker att när det finns en diffplast så ska den vara tät också. Undra dock om det finns i ByggAma 65 eller byggnormer för tiden som man kan läsa sig till, det kanske finns där dokumenterade riktlinjer hur plasten skulle monterats ? Har hitta papper från byggtiden där står det att man följde byggAma 65 och byggnorm 67 så det vore kanske ide att läsa sig till dessa men var ?
Ps vill naturligtvis se om detta är hållbart i juridskmening detta med plasten, intressant isåfall, för man kan vell säga att det är rätt vanligt med otät plast.
Plastfolien är uppsatt genom häftning med överlapp utan limmning och teipning. Ser även att det saknas plast mot rörgenomföringar ca 5-10 cm från röret har man stannat med plasten, även takdosor är tillskurna så det finns lite läckage här och där, men fullt åtkommligt att laga om isoleringen vore borta. När det gäller bostaden så sitter det nya isolerglasfönster, dock så fanns lukten innan vi byte fönster, visserligen var dom gamla fönsterna ny kittade så ingen tilluft fanns nämnvärt i dom ä'ldrefönstren som fanns. dom nya fönstrern sitter det luftsplatsventiler i överkant i samtliga 3 st sovrum. huset är i vinkel och sovrummen är i den ena vinkeln, lukten känner vi dock i bägge av vinklarna i fastigheten. Nackdelen är som du säger att ha fullt öppet på samtliga ventiler när det är kallt ute är inget som känns så bra.
Men åter till en kanske lite juridisk fråga, kan detta tolkas som ett doltfel i fastigheten, min tanke är ju att man som fastighetsägare borde kunnat förväntas sig att diffusionsplasten ska vara tät. För det är ju som så att om plasten inte är tät så i ganska vanliga fall så kan det ju innebära skador på vinden. Nu är ju den komplexa frågan inte ett bekymmer av fuktskador eller mikrobiella skador på vinden som är mitt bekymmer utan det är då lukten från isoleringen.
Så min grundtanke är då att får plasten så tät som det bara går, så har jag förmodligen även lukten borta och genom att jag måste täta så måste ju även isoleringen tas bort och då passar jag på att lägga in lösull.
Genom att det i grunden finns en doldafel försäkring så har jag kontakta akuellt försäkringsbolag och jag hävdar att det finns felaktigheter vid uppmonteringen av plasten vid byggnationstiden och det isäg är ett doltfel och inte ett förväntat fel.
Tycker att när det finns en diffplast så ska den vara tät också. Undra dock om det finns i ByggAma 65 eller byggnormer för tiden som man kan läsa sig till, det kanske finns där dokumenterade riktlinjer hur plasten skulle monterats ? Har hitta papper från byggtiden där står det att man följde byggAma 65 och byggnorm 67 så det vore kanske ide att läsa sig till dessa men var ?
Ps vill naturligtvis se om detta är hållbart i juridskmening detta med plasten, intressant isåfall, för man kan vell säga att det är rätt vanligt med otät plast.
Nja, inte helt. Daggpunkten hamnar där den hamnar, och det har ingen större betydelse var den är. Daggpunkten flyttas längre in i väggen ju kallare det är ute, och vice versa. Det som är viktigt är att fuktig luft inte har möjlighet att ta sig ut till det ställe där daggpunkten råkar befinna sig vid ett visst tillfälle, och då krävs det att diffusionsspärren är tät.m97marro skrev:
Och jag förstår fortfarande inte alls vad du menar med att man får riktigt grova mögelproblem om diffusionsspärren är tät?
