Håller det?
- Status
Oh vad det är härligt när folk dömer ut mina påståenden utan att ha ett eget empiriskt underlag för vad de pratar om. Som det här med ny standard på cc-avstånd för 28 mm hsp golvbrädor (sign jon_h). Själv var jag likadan som ung tills jag hade skaffat mig den erfarenhet jag har och fortfarande gör så gott som varje dag.
Här ska jon_h få ett exempel på vad jag menar.
Skulle någon ha bett mig om att dimensionera en takstol med cc 2,8-3,0 meter och spv. strax under 10.0 m, med en taklutning på 35 grader, så skulle jag inte ha kommit fram till 5x8 i högben och underram/hanband och framförallt inte den konstruktion som bilderna visar. De är tagna i en snart 100-årig lada. Hade någon snickare påstått att det skulle hålla, så hade jag sagt tvärt nej. Speciellt som det är 1 okantade bräder som är lagda som lockpanel från taknock till takfot på några rudimentära företeelser till åsar, vindkryss i gavelfacken saknas, osv. Taket har ursprungligen varit belagt med spån utvändigt. Men det har legat mer än 40 ton tegel på det. Idag ligger det cirka 4 ton aluminiumplåt på det istället + det ursprungliga spåntaket. Byggnaden är cirka 80 meter lång.
Här en detalj av 'takfoten'.
Och här en dålig bild i riktning mot andra gaveln.
Frågan är: hur kan det hålla? Svar: virket är inte läskunnigt och vet inte något om våra tillåtna påkänningar osv. Det tar stöd där det kan ta stöd och gör det tills det brakar. Men bygger man med beprövad erfarenhet (=empiriskt) går det inte så långt.
Räknar man på det, så skulle den takkonstruktionen för länge sen ha varit ved. Speciellt som det är okantat virke som tagits ur hel stock och i hel längd (som mest 10 m) dvs. av lägsta hållfasthetsklass för virke.
Stormarna här på Orusts östsida, 2 km från kusten, är av den styrkan att de lätt välter några hundra kubikmeter skog varje höst som är 30 m hög utan vidare. Men ladan består trots att den ligger helt öppen på en åker utan skyddande terräng.
Och du kan få ett exempel till:
När ägaren, vår hyresvärd, bad mig om att räkna på det bjälklag jag står på när bilderna togs, föreslog jag två bärlinor på cc cirka 3300 (cirka 7,5 m i spv) med två pelare under varje och omlottlagda bjälkar (för att få kontinuitet i bjälklaget och inget gung) i dimension 2x9 på cc 600. Han skulle använda loftet som vagnmuseum och jag räknade på 100kg/kvadraten statiskt + eg.vikt efter rimliga förutsättningar. Dvs. mycket lätt belastning. (Undertill skulle tre bilar stå till ett värde av cirka 1,5 MSEK. Så klart att jag då inte chansade och underdimensionerad.)
Det där brydde sig inte (bond-)snickarna på. Golvet består nu av icke hsp plank i dimension 1½x6 på bjälkar 2x8 cc 600 och undertill sitter det 2x13 gips i taket. Två bärlinor med EN pelare under varje och inga omlottlagda bjälkar (bärlinorna är utformade som ett upp-och-nervänt T med bjälkarna urhakade och upplagda på 2 reglar på sidorna utan sammanbindning ovanför). Ändå inget svaj i konstruktionen. Hoppar jag på golvet kan jag få det att vibrera men svaj är det inte.
Så om jag vore som du skulle jag prova att lägga 28 mm hsp bräder på bjälkar cc 1200 och se vilken erfarenhet du gör av det. Jag blir inte förvånad om du kommer till samma slutsats som jag gjort: Det klarar sig. Förutsatt att de ligger kontinuerligt över minst två stöd, dvs. är 3,6 m långa.
Här ska jon_h få ett exempel på vad jag menar.
Skulle någon ha bett mig om att dimensionera en takstol med cc 2,8-3,0 meter och spv. strax under 10.0 m, med en taklutning på 35 grader, så skulle jag inte ha kommit fram till 5x8 i högben och underram/hanband och framförallt inte den konstruktion som bilderna visar. De är tagna i en snart 100-årig lada. Hade någon snickare påstått att det skulle hålla, så hade jag sagt tvärt nej. Speciellt som det är 1 okantade bräder som är lagda som lockpanel från taknock till takfot på några rudimentära företeelser till åsar, vindkryss i gavelfacken saknas, osv. Taket har ursprungligen varit belagt med spån utvändigt. Men det har legat mer än 40 ton tegel på det. Idag ligger det cirka 4 ton aluminiumplåt på det istället + det ursprungliga spåntaket. Byggnaden är cirka 80 meter lång.
Här en detalj av 'takfoten'.
Och här en dålig bild i riktning mot andra gaveln.
Frågan är: hur kan det hålla? Svar: virket är inte läskunnigt och vet inte något om våra tillåtna påkänningar osv. Det tar stöd där det kan ta stöd och gör det tills det brakar. Men bygger man med beprövad erfarenhet (=empiriskt) går det inte så långt.
Räknar man på det, så skulle den takkonstruktionen för länge sen ha varit ved. Speciellt som det är okantat virke som tagits ur hel stock och i hel längd (som mest 10 m) dvs. av lägsta hållfasthetsklass för virke.
Stormarna här på Orusts östsida, 2 km från kusten, är av den styrkan att de lätt välter några hundra kubikmeter skog varje höst som är 30 m hög utan vidare. Men ladan består trots att den ligger helt öppen på en åker utan skyddande terräng.
Och du kan få ett exempel till:
När ägaren, vår hyresvärd, bad mig om att räkna på det bjälklag jag står på när bilderna togs, föreslog jag två bärlinor på cc cirka 3300 (cirka 7,5 m i spv) med två pelare under varje och omlottlagda bjälkar (för att få kontinuitet i bjälklaget och inget gung) i dimension 2x9 på cc 600. Han skulle använda loftet som vagnmuseum och jag räknade på 100kg/kvadraten statiskt + eg.vikt efter rimliga förutsättningar. Dvs. mycket lätt belastning. (Undertill skulle tre bilar stå till ett värde av cirka 1,5 MSEK. Så klart att jag då inte chansade och underdimensionerad.)
Det där brydde sig inte (bond-)snickarna på. Golvet består nu av icke hsp plank i dimension 1½x6 på bjälkar 2x8 cc 600 och undertill sitter det 2x13 gips i taket. Två bärlinor med EN pelare under varje och inga omlottlagda bjälkar (bärlinorna är utformade som ett upp-och-nervänt T med bjälkarna urhakade och upplagda på 2 reglar på sidorna utan sammanbindning ovanför). Ändå inget svaj i konstruktionen. Hoppar jag på golvet kan jag få det att vibrera men svaj är det inte.
Så om jag vore som du skulle jag prova att lägga 28 mm hsp bräder på bjälkar cc 1200 och se vilken erfarenhet du gör av det. Jag blir inte förvånad om du kommer till samma slutsats som jag gjort: Det klarar sig. Förutsatt att de ligger kontinuerligt över minst två stöd, dvs. är 3,6 m långa.
Klart de klarar sig, jag har aldrig sagt någonting annat. Det verkar som att du inte läser det jag skriver.
Och som jag skrev i den andra tråden, de vibrationer som uppstår när man hoppar på golvet när det ligger på 1200 c/c är inte okej enligt nuvarande konstruktionskrav. Det håller såklart, men det anses inte leva upp till de krav man kan ställa på en modern konstruktion. Därför rekommenderar jag inte folk att bygga på det viset när det är så lätt att göra det bättre.
Jag kan inte se att dina exemel ovan är relevanta överhuvudtaget, vi diskuterar golv upplagt på 1200 c/c inget annat.
Edit: För övrigt, varför ska jag behöva ha empiriskt underlag för mina påståenden? Jag behöver inte prova att sätta gipsskivor på 1200 c/c för att veta att det inte uppfyller normerna för böjstyvhet. Till exempel.
Ett tips kan också vara att försöka dra ner på den mästrande attityden. Att du är äldre innebär inte att du har rätt, så var snäll och använd inte det som ett argument.
Och som jag skrev i den andra tråden, de vibrationer som uppstår när man hoppar på golvet när det ligger på 1200 c/c är inte okej enligt nuvarande konstruktionskrav. Det håller såklart, men det anses inte leva upp till de krav man kan ställa på en modern konstruktion. Därför rekommenderar jag inte folk att bygga på det viset när det är så lätt att göra det bättre.
Jag kan inte se att dina exemel ovan är relevanta överhuvudtaget, vi diskuterar golv upplagt på 1200 c/c inget annat.
Edit: För övrigt, varför ska jag behöva ha empiriskt underlag för mina påståenden? Jag behöver inte prova att sätta gipsskivor på 1200 c/c för att veta att det inte uppfyller normerna för böjstyvhet. Till exempel.
Ett tips kan också vara att försöka dra ner på den mästrande attityden. Att du är äldre innebär inte att du har rätt, så var snäll och använd inte det som ett argument.
